Candy-Candy.club

И да... Не надо путать понятия нарциссцизм и снобизм.Нил был снобом до кончиков пальцев. Он первый сорт, а остальные родились, чтобы ему прислууживать. Такие никогда не скажут спасибо за все хорошее, чтобы вы ему не сделали.

Позволю себе вклиниться. А где самовлюбленность и завышенная самооценка? Он разве когда-то себя ставил выше кого-то? Красовался? Гордился собой? Был убеждён в своём превосходстве? Считал себя супер-талантливым? Искал восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости?

По-моему, Терри совсем даже не стремился уходить из колледжа, по крайней мере не прямо так сразу. Просто история с наказанием Кенди "ускорила" его путь. Если бы этой истории не было, учился бы он дальше, дружил бы с Кенди и её друзьями. Окончил бы колледж, а вот потом возможно бы и стал искать себя и думать, куда приткнуться. Если бы он прямо так мечтал об Америке, мамином крылышке и карьере, ничто не мешало ему свалить из колледжа раньше (или позже) по собственному, так сказать, желанию. Вспомните его лицо и мысли при уходе. Он искренне прощается и сожалеет (а не любуется собой, думая "какой я молодец, как хорошо придумал"). И уж точно последнее, о чём он думал, это то, чтобы кто-то там (персонажи или зрители/читатели) восхитился его поступком (об этом разве что авторша подумала, придумав такого персонажа и такие события). Как мне кажется, он просто не придумал другого способа помочь Кенди. Он попросил отца, тот отказал, поэтому пришлось придумать другой выход. Иначе бы он из колледжа не ушёл.

Sarsuela10, интересная точка зрения, но...

Sarsuela10 писал(а): ↑

01 сен 2020, 21:36

Да, это бесспорно нарциссцизм, если говорить от Терри. Если Терри не был таким, то навряд ли стал бы актёром. Он просто переживает и играет свои роли.

Желание человека стать актёром, далеко не всегда является доказательством нарциссизма. Некоторым просто нравится таким способом эскапировать, а это скорее всего и касается Терри. В 44 серии даже есть небольшой пруф, когда он объяснял Кенди свою страсть к пьесам и театру:
Кенди, ты никогда себя не представляла, какой ты станешь, когда постареешь? Я часто представляю себя, каким я буду в старости. Я знаю, что человек иногда ставит себя на место героев книг, а читая пьесы представляет себя на сцене театра. Так ведь можно представить себя на сцене в роли принца, или нищего, или ещё кого-нибудь. Ты можешь представить себя совершающего великие подвиги. И что за это тебя полюбит принцесса.
Если взглянуть на общий смысл того, что сказал Терри, а не отдельно на 'совершающего великие подвиги, и что тебя за это полюбит принцесса', то мне кажется, тут достаточно внятный намёк, что Терри просто очень любит театр из-за более продвинутой возможности эскапировать (чем, к примеру, просто читая книгу), а не из-за самовлюблённости или других качеств, присущих нарциссизму.
Если все актёры были бы поголовно нарциссами, то никто из них никогда бы не хотел играть роли нищих, скитальцев, проституток, и т.д. Все бы хотели играть исключительно принцев, героев, и другие подобные роли, в которых они бы могли полюбоваться собой.

Himawari писал(а): ↑

01 сен 2020, 23:10

просто история с наказанием Кенди "ускорила" его путь. Если бы этой истории не было, учился бы он дальше, дружил бы с Кенди и её друзьями. Окончил бы колледж, а вот потом возможно бы и стал искать себя и думать, куда приткнуться.

Ну да, так и было бы. После колледжа, он скорее всего бы вместе с Кенди уехал в америку, и тогда уже наверное попытался стать актёром.

В полне возможно, что все было бы именно так. Но если вспомнить, его первое появление в колледже, на мессе... Ему нравиться шокировать людей и смотреть на их реакцию. Также он прекрасно знает, что красив. Тут ему повезло, что его мама Элеанора Бейкер, а не законная жена графа. Нарциссы не полные эгоисты или снобы, они могут делать хорошие поступки для близких людей.Тем более в случае с Терри он всегда испытывал давление того, что он незаконнорожденый.Унижения от мачехи и её детей постоянно возвращали его на место. Естественно, не все артисты обладают такими чертами характера. В данном случае мы говорим о конкретном герои. Не знаю сколько бы с ним прожила Кенди, если бы осталась в Нью Йорке. Боюсь, что в конце концов они все равно бы расстались. Либо ей всю жизнь пришлось бы чувствовать себя тенью. Равных отношений не было бы полюбому.Если говорить о Терри, то Сюзанна ему даже больше подошла. Я думаю она всю свою жизнь говорила, ему, какой он талантливый, красивый, умный и тд.

Himawari писал(а): ↑

01 сен 2020, 23:10

Терри совсем даже не стремился уходить из колледжа, по крайней мере не прямо так сразу. Просто история с наказанием Кенди "ускорила" его путь. Если бы этой истории не было, учился бы он дальше, дружил бы с Кенди и её друзьями. Окончил бы колледж, а вот потом возможно бы и стал искать себя и думать, куда приткнуться.

я так не думаю. вряд ли Терри за один день построил план о том как он отправится в Америку и начнет актерскую карьеру. И я не согласен с вашим взглядом на эту ситуацию в теме: "А что если бы Терри не оставил колледж Св. Павла". Вы там написали как будто бы Терри делал все ради нее, чтобы она там училась и получала образование, а он будет типа зарабатывать деньги и строить карьеру ради будущей семьи с Кенди да, ничего подобного. Если бы Терри это все делал ради Кенди и планировал в будущем быть с ней, то почему он так в спешке покидал Англию на своем "титанике" даже не попрощавшись с Кенди и не обьяснив ей вобще ничего??? он даже не соизволил с ней поговорить. Так что в том что вы пишите нету логики. В аниме же показано как он стоит на своем "титанике" в то время как Кенди как дурочка мчалась чтобы с ним повидаться, а он уплывал и мысленно про себя прощался навсегда с Кенди, исходя из этого нету никаких предпосылок что Терри все это делал ради будущего с Кенди. Зачем вобще была такая спешка? в Терри же тогда были и деньги и связи, он если помните разьезжал на машинах, демонстрируя свою крутость. Если бы он действительно это сделал ради Кенди то он бы остался в Лондоне хотя бы на недельку, нормально встретился с Кенди, поговорив, обьяснив зачем он собрался уплывать в Америку, договорился о том как они будут друг другу писать письма и обсудить дальнейшие планы... Но ничего этого он не сделал, потому что в планах Терри не было Кенди. Он с ней мысленно попрощался и тупо бросил, уплыв на своем титанике в Штаты.
Опять таки он даже не соизволил сообразить что тем самым он подвергает Кенди опасности, потому что Кенди сразу же как дурочка бросила колледж и решилась на очень опасное путешествие в Америку, с ней могло случиться что-то плохое и она даже могла погибнуть, а Терри на все это было наплевать, иначе он бы поговорил с Кенди перед отъездом, и уехал бы нормально а не с ""бухты-барахты".
Терри не любил колледж, ему не нравилась учеба, очевидно что ему там все уже было надоело (возможно в том числе и Кенди), а он мечтал стать великим актером, так что эта история с Кенди и письмами Элизы его только подтолкнула к тому что он уже итак собирался делать.

Каждый видит своё. Вы видите одно, я вижу другое. Для вас в моих рассуждениях нет логики, возможно, она у меня "женская". Я не хочу навязывать свою точку зрения, но она имеет право на существование, так же, как и ваша.

И я не писала, что:

как будто бы Терри делал все ради нее, чтобы она там училась и получала образование, а он будет типа зарабатывать деньги и строить карьеру ради будущей семьи с Кенди

Я писала:

видимо, хотели показать, что не имея что предложить Кенди, он не хотел доставлять ей проблем. Он ушёл из колледжа, чтобы она спокойно продолжила и закончила учёбу, а он в это время будет строить свою жизнь, карьеру и т. д. Но потом, когда Терри узнал, что Кенди в Америке, да, он ей писал, искал её в больнице, всегда помнил и думал о ней.

Возможно, не очень понятно выразилась, попробую ещё раз. Оба остаться не могли. Сёстры решили выгнать Кенди. Герцог отказался заступаться за Кенди, поэтому Терри ушёл, чтобы Кенди разрешили остаться. И в Америку он уехал не ради "будущей семьи", а просто строить свою собственную дальнейшую жизнь. Почему не в Англии? Не знаю. Возможно потому что с отцом Терри окончательно поссорился, а в Америке была мама, с которой они все-таки помирились, единственный оставшийся близкий человек. Скажем так, из колледжа он ушёл ради Кенди. В Америку уехал ради себя. Это два разных действия с разными мотивами.

На момент ухода Терри вряд ли мог строить грандиозные планы на будущее. Разве что вернувшись в Америку он мог бы сразу назваться сыном Бейкер и ему там бы все двери открылись, но он решил пробиваться сам.

Терри сам себе мысленно говорил, что хотел бы забрать Кенди с собой, но на тот момент ничего не может ей предложить. ("Если бы я только был старше...") Я считаю, что мечты у него были, но пообещать Кенди в тот момент он ничего не мог, поэтому и не обещал. Ну а то, что не попрощался нормально, ну да, накосячил.

Возможно в тот момент он и попрощался мысленно, думая, что уже не увидятся ("Прощай, моя юность, прощай, моя любовь"), но узнав, что Кенди в Штатах, он хотел быть с ней, искал её, письма писал, в театр приглашал, и это значит, что она ему не надоела ни тогда, ни потом.

А то, что Кенди рванёт в Америку он вообще знать не мог, он не ясновидящий. Он оставлял её в колледже, зная, что сёстры разрешат ей продолжать обучение, плюс у неё там друзья, Арчи, Стир, которые о ней позаботятся. Ну а Кенди взяла и сбежала и это был её выбор.

Вот как-то так. Sarsuela10 вот тоже, как и вы, deangelis увидела некие заранее спланированные действия Терри. Ну а я не вижу.

П. С.

deangelis писал(а): ↑

01 сен 2020, 23:43

У Терри же тогда были и деньги и связи, он если помните разьезжал на машинах, демонстрируя свою крутость.

Деньги и связи были у папаши-герцога, равно как и у родителей других учеников. На машине Терри проехал всего-то один раз, на пути в колледж, а остальные туда тоже не пешком пришли, а приехали на карете. Если у Терри были деньги, то почему у Кенди не было? Дядя Уильям, такой жмот, на расходы много не давал? Ну так и Терри отец вряд ли много давал, а узнал бы, что сын свалить собрался, тем более бы ничего не дал. Ученики учились в колледже-интернате, с проживанием и питанием, так что максимум, что у них было, это какие-то карманные деньги (у Терри, как сына герцога, возможно чуть больше, чем у остальных), так что Терри хватало на сигареты (ну и билет в Штаты он купил, Кенди бы тоже купила, если бы в пути не растратила, она же там кому-то помогала, вроде), но никак не на самостоятельную жизнь.

Не совсем согласна с deangelis, но кое что в комментарии заставило подумать. Он действительно скорее всего обдумывали эту поездку давно, ещё с лета, когда мама приезжала в Шотландию и звала его с собой. Возможно в колежде его держала именно эмоциональная связь с Кенди. Ощущение сильной влюблённости, которую многие подростки принимают за любовь. Могу ответить на вопрос, почему Терри решил не видеться с девушкой... Долгие проводы, лишнии слезы. Опять же он мог опасаться, что не сможет решиться уехать,если Кенди начнёт просить его остаться. На корабле он действительно простился с юностью и Кенди. Удивляет то, что если она была ему дорога, то почему не писал в колледж, где оставил её... Боялся подставить, мог написать Стиру, с котором более менее благодаря Кенди начал общаться.Мог написать в Дом Пони, адрес он знал, чтобы у её матерей узнать судьбу девушки. О Кенди он резко вспомнил на приеме в Чикаго,когда увидел Элизу. Такие моменты заставляют подумать... А была любовь то?

Himawari писал(а): ↑

01 сен 2020, 23:10

давно, ещё с лета, когда мама приезжала в Шотландию и звала его с собой

Вот это возможно. Терри помирился с мамой, возможно, стал думать, а не поехать ли, может после колледжа, может ещё что-то как-то. Но после каникул до случая на конюшне сколько там времени прошло? По-моему совсем немного (меньше, чтобы говорить, что прямо "долго думал и планировал"). Несколько недель?

deangelis писал(а): ↑

02 сен 2020, 12:56

я так не думаю. вряд ли Терри за один день построил план о том как он отправится в Америку и начнет актерскую карьеру.

Скорее всего такая идея в голове у него это начала зараждаться раньше. Просто срочной необходимости бросать колледж, и плыть в Америку, до случая в конюшне, не было. Возможно он думал, что они с Кенди спокойно закончат учёбу, а когда ей придётся возвращаться в Америку, он уедит с ней вместе, и вот тогда как раз и попытается стать актёром.

deangelis писал(а): ↑

02 сен 2020, 12:56

Терри не любил колледж, ему не нравилась учеба, очевидно что ему там все уже было надоело (возможно в том числе и Кенди), а он мечтал стать великим актером, так что эта история с Кенди и письмами Элизы его только подтолкнула к тому что он уже итак собирался делать.

Хм, откуда такие мысли? Терри не нравился колледж и его ученики, потому что они все из 'вышего общества', а о таких людях он был не очень высокого мнения (по крайней мере, пока не познакомился с Кенди и её друзьями), но я не припоминаю, чтоб где-то был намёк, что ему не нравилась сама учёба в целом.
Как и не было ничего, что могло указывать на то, что сама Кенди ему надоела. Скорее, наоборот.

Himawari писал(а): ↑

02 сен 2020, 13:22

И в Америку он уехал не ради "будущей семьи", а просто строить свою собственную дальнейшую жизнь. Почему не в Англии? Не знаю. Возможно потому что с отцом Терри окончательно поссорился, а в Америке была мама, с которой они все-таки помирились, единственный оставшийся близкий человек.

Скорее всего Терри уехал в америку, по двум основным причинам: 1) там была более продвинутая система театров, то есть больше возможностей воплотить свою мечту стать актёром в реальность. 2) Ему нужна была свобода от отца.
Если бы он остался в англии, и попытался там устроится в какой-нибудь театрик, недовольный папаша-герцог мог легко вмешаться и попрепядствовать этому, якобы непригоже сыну герцога заниматься этой актёришеской глупостью.

"Если говорить о Терри, то Сюзанна ему даже больше подошла. Я думаю она всю свою жизнь говорила, ему, какой он талантливый, красивый, умный и тд."

Думаю, ему это было не надо, по крайней мере от неё