Что Терри должен Сюзанне?

Модератор: Ksenia

Должен ли Терри посвятить Сюзанне всю жизнь?

Да
0
Голосов нет
Нет
32
89%
Свой вариант (прокомментируйте пожалуйста)
4
11%
 
Всего голосов: 36

Аватара пользователя
juella
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 16:37

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение juella » 27 июл 2019, 01:25

Ах, столько хочется сказать, не могу сдержаться
Я не считаю, что Терри прям так уж был обязан посвятить всю свою жизнь Сюзанне, или что он действительно был обязан именно жениться на ней. Но за вариант "нет" я не смогла проголосовать, потому что мне кажется что скорее всего такой ответ подразумевал что-то вроде того, что Терри вообще ничего ей не должен, потому что Сюзанна эгоистка-редиска-нехороший человек-так ей и надо, а такая позиция вызывает у меня возмущение и пену изо рта печаль и недоумение. Поэтому, свой вариант.
Мысль 1: Если взять лично мое мнение по поводу того, что именно Терри должен был Сюзанне, то я думаю, что он должен был ее поддерживать до тех пор, пока ей не станет легче и она не сможет примириться со своей весьма печальной ситуацией, что возможно и означало бы, что ее пришлось бы поддерживать всю жизнь. Это не значит, что он должен жениться, притворяться что полюбил ее, посвящать ей жизнь или превращаться в ее круглосуточную сиделку. Может даже материальная поддержка не понадобилась бы. Но все-таки она сильно пострадала ради него, очень тяжело это перенесла и заслуживала просто человеческой поддержки. Думаю, даже просто доброе отношение с его стороны много бы для нее значило.
Мысль 2: Хотя лично я и не поддерживаю такую позицию, я могу понять почему у персонажей появилась мысль о том, что Терри должен жениться на Сюзанне. Во-первых, идея о том, что если тебе спасли жизнь, то ты теперь "обязан жизнью" этому человеку и должен всегда ему помогать определенно была более распространена в прошлом. Во-вторых, на браке, насколько я помню, настояла миссис Марлоу, и ее гнев и отчаяние можно понять - ее единственный ребенок, красивая девушка с большим будущим, вдруг лишилась ноги из-за какого-то парня, который вскружил ей голову. С позиции XXI века мы смотрим на это иначе, но в те времена многие браки совершались хотя бы отчасти по расчету. Состоятельные люди подбирали "выгодную партию", простые бедняки - тех кто мог быть хорошей помощью по хозяйству и родителем их будущих детей. И с этой точки зрения, если быть реалистами, если Терри не женится на Сюзанне - то уже никто и никогда на ней не женится, она так и останется жить на попечении матери. Конечно, мисс Марлоу не желала Сюзанне такого будущего. А сама Сюзанна была просто слишком шокирована чтобы задумываться про то, что Терри был бы более счастлив с Кэнди. Ну серьезно, я думаю что требовать от человека, которому только что отрезали ногу, чтобы он задумывался о чьем-то чужом счастье в личной жизни, а потом уже о своей боли - это перебор.
Мысль 3: Я считаю, что согласившись на брак с Сюзанной, Терри совершил очень благородный поступок. Даже чересчур благородный, как для его характера. Что, судя по всему, подтверждается в продолжении этой истории. Я не хочу сказать, что Терри - подонок, но он достаточно импульсивный, упрямый и гордый, и уже этого идет вразрез с таким жертвенным поступком, как жениться на одноногой девушке, да еще и нелюбимой.

deangelis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 21:48

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение deangelis » 29 июл 2019, 14:22

juella,
отличные мысли! лучше и не скажешь :сооl:
некоторые тут писали что Терри Сюзанне ничего кроме благодарности и не должен, мол типа один раз сказать "большое спасибо за спасение, и счастливо оставаться" и все...ну а потом только разве что материально поддерживать, да и то только через третьих лиц 309* если бы Терри так поступил то как по мне это было бы очень мерзко и отвратительно.. однозначно что поддержка, доброе и дружеское отношение это чисто по-человечески каждый нормальный человек должен был бы проявлять в такой ситуации. После того что случилось было бы правильно если бы Терри начал относиться к Сюзанне как к родной сестре..где-то так. это наверное лучше что он мог бы для нее сделать.
Но тут еще дело в том что насколько это видно в аниме Терри сам отчасти виноват что Сюзанна начала строить в отношении к нему любовные планы. Думаю он ясно видел что он небезразличен Сюзанне, но вместо того чтобы дать ей четко понять что он любит другую, он занял аморфную позицию и попросту отмалчивался. В Америке Терри с заносчивого гордого хама и задиры (которым он часто был в колледже в Англии) превратился в такого себе мечтателя, который постоянно сам в себе, о чем-то думает и ни с кем не общается, и в тоже время мы видим что с Сюзанной он часто вместе - они вместе в одном купе в поезде, вместе в карете после спектаклей... там даже есть вроде момент, когда Терри про себя говорит что мол ему нравится Сюзанна, но он не может предать Кенди. то есть скорее всего в Терри была определенная симпатия к Сюзанне, хоть в тоже время он был влюблен в Кенди, но по-настоящему не любил ни одну ни другую

Аватара пользователя
juella
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 16:37

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение juella » 29 июл 2019, 14:56

deangelis, спасибо. Очень рада знать, что со мной кто-то согласен, и не считает что Сюзанну нужно сжечь на костре.
И очень верно подмечено насчет любовных планов Сюзанны. Ведь действительно, Терри никогда ей четко ничего не говорил, ни о своих чувствах к Кэнди, ни об отсутствии чувств к Сюзанне, вообще ни о чем. А учитывая, что судя по всему он вообще был молчуном и затворником и мало с кем общался в театре, Сюзанна вполне могла списать отсутствие знаков внимания с его стороны на особенность его сложного и нелюдимого характера. И ведь действительно
deangelis писал(а):Источник цитаты скорее всего в Терри была определенная симпатия к Сюзанне, хоть в тоже время он был влюблен в Кенди, но по-настоящему не любил ни одну ни другую


Да, конечно Терри потом страдал от ситуации в которую попал. Она была трагичной для всех - и для Сюзанны, и для ее матери, и для него, и в какой-то степени для Кэнди. Но я вот думаю - а что, если бы из-за него при каких-нибудь других обстоятельствах так же пострадала не Сюзанна, а сама Кэнди? И на их скорейшем браке настояла, скажем, мадам Элрой? Да, Кэнди, конечно, была не из тех кто стал бы бросаться с крыши, и Терри был в нее влюблен. Но был бы он более решителен по поводу брака? Не стал бы он так же страдать от того, что душа зовет в театр на гастроли, а совесть приказывает все бросить и сидеть дома, ухаживая за покалеченной возлюбленной? Стал бы он, в конечном итоге, точно так же "заливать глаза" в кабаке от такого внутреннего конфликта?

Аватара пользователя
Зая
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 17:49
Род занятий: Театр, в театре и для театра
Откуда: г. Юбилейный, МО

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение Зая » 29 июл 2019, 23:22

Задумалась над вопросом темы....
Как-то больше вопросов возникает, чем однозначных ответов....
Первое, что хотелось отметить, прочитав (каюсь, по-диагонали, но всё-таки...) предыдущих ораторов, это то, что Сюзанна пострадала всё-таки не ИЗ-ЗА Терри, а РАДИ Терри.... А в этом просматривается существенная разница. Тери не виноват ни прямо, ни косвенно в том что случилось. В Связи с этим возникает вопрос - по какому праву миссис Марлоу бросает ему в лицо обвинения (эмоции, стресс, шок - это всё понятно, но всё-таки...) И что вызывает ещё больше вопросов - почему Терри молча с этим соглашается и считает себя виноватым?
Но самый большой вопрос, который пришёл мне в голову вот только сейчас (видимо сказывается возраст 009* , раньше об этом и не думала) - почему это происшествие, трагедия, получается замята сразу после того, как случилась? Где расследование? Почему так произошло? Кто по факту виноват и несёт ответственность за несчастный случай? Несоблюдение техники безопасности, технических требований и всё такое прочее?
Не хило я так требую от детского аниме, да? 009* 009* 009*
Но тем не менее....
И возвращаюсь к заданному вопросу.
Что Терри должен Сюзанне? Меня напрягает слово ДОЛЖЕН.... Как говорил мой не по возрасту развитый племянник, когда учился в пятом классе - всё, что мы должны, написано в Конституции 009* Как-то не вяжется это слово с благодарностью, поддержкой, милосердием, человеколюбием и тому подобным. Ибо такое совершается не потому что должен, а по велению сердца. Поэтому на мой взгляд он ничего не должен. Это однако, не отменяет того, что он стал бы испытывать все эти чувства и без давления долга. Как-то непонятно, наверное выразилась, но что-то типо того... Жениться? Нет, ни в коем случает... Как это вообще одно с другим связывается? :knou: У меня как-то не не сходится этот паззл в голове.... 026* 009*
Вот как-то так...

deangelis
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 21:48

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение deangelis » 30 июл 2019, 11:27

Зая писал(а):Источник цитаты Но самый большой вопрос, который пришёл мне в голову вот только сейчас (видимо сказывается возраст 009* , раньше об этом и не думала) - почему это происшествие, трагедия, получается замята сразу после того, как случилась? Где расследование? Почему так произошло? Кто по факту виноват и несёт ответственность за несчастный случай? Несоблюдение техники безопасности, технических требований и всё такое прочее?
Не хило я так требую от детского аниме, да?

ну можно представить что расследование было ) но это не стали включать в сюжет аниме) ну просто действительно не было смысла создавать дополнительную линию и эпизоды с расследованием и поиском виновных в несоблюдении правил безопасности, так как по сути это бы ничего не изменило, по крайней мере в плане основной сюжетной линии и судеб героев
Зая писал(а):Источник цитаты Что Терри должен Сюзанне? Меня напрягает слово ДОЛЖЕН.... Как говорил мой не по возрасту развитый племянник, когда учился в пятом классе - всё, что мы должны, написано в Конституции 009*

ну здрасти )) Терри должен Сюзанне не по Конституции, а чисто по-человечески, по совести :) если бы представить что я оказался в такой ситуации и меня спасла знакомая девушка ценой того что лишилась ноги и стала инвалидом, то вобще не важно испытываю ли я к ней какие-то чувства или нет, очевидно же что я бы понимал что в огромном долгу перед ней.. и сделал бы все (кроме брака конечно) чтобы она чувствовала мою благодарность и поддержку
Зая писал(а):Источник цитаты Ибо такое совершается не потому что должен, а по велению сердца.

мне кажется вы мягко говоря немного путаете ситуации... по велению сердца милосердие и человеколюбие совершается если к тебе на улице приходит незнакомый человек и просит помощь, или допустим вы знаете что кому-то нужны финансы на операцию и по своей доброй воли вы решаете поддержать и помочь... но уж извините, если тебя человек спасает от смерти (или от увечий от которых ты мог стать инвалидом) ценой потери здоровья на всю жизнь, то вызывает недоумение как можно сказать после этого "ну по Конституции я ему вобще ничего не должен, если будут у меня по велению сердца чувства милосердия и человеколюбия, то поддержу, но а так то я вобще-то ничего не должен"

Зая писал(а):Источник цитаты Жениться? Нет, ни в коем случает... Как это вообще одно с другим связывается? :knou: У меня как-то не не сходится этот паззл в голове...

конечно жениться никто не должен, Терри жениться нужно было на том кого он любит и с кем хочет быть. Но если попытаться понять логику Марлоу, то как хорошо объяснила пользователь juella, в те времена было немного другое отношение к браку чем сейчас в 21 веке, поэтому возможно тогда они немного по-другому смотрели на это .. может на то время логика была что-то вроде того если парень переспал с девушкой и она забеременела, ну вот и он и обязан теперь жениться) а тут как бы девушка спасла парня ценой того что стала инвалидом, кто ее теперь в жены то возьмет? вот пусть счастливый спасенный и берет в жены )

Аватара пользователя
juella
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 16:37

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение juella » 30 июл 2019, 18:00

Зая писал(а):Источник цитаты почему это происшествие, трагедия, получается замята сразу после того, как случилась? Где расследование? Почему так произошло? Кто по факту виноват и несёт ответственность за несчастный случай? Несоблюдение техники безопасности, технических требований и всё такое прочее?

Ну, я подозреваю, что это потому что в начале ХХ века дела обстояли не совсем так как сейчас.
иллюстрация к технике безопасности на рабочем месте в начале ХХ века
Изображение

Законодательство, связанное с техникой безопасности и ответственностью за травмы на рабочем месте в самом начале ХХ века было еще совсем в зачаточном состоянии. Официально регламентировались только некоторые моменты работы в опасных отраслях, таких как химическая и тяжелая промышленность, шахты, строительство, но точно не театр. Каких-то общих для всех законов, по которым можно было бы кого-либо привлечь к ответственности за травму на рабочем месте, тогда еще попросту не существовало, как и каких-либо специальных комиссий, которые проводили бы расследования. С обычными рабочими несчастные случаи на рабочем месте случались не так уж и редко, в том числе и летальные, и за их права тогда в лучшем случае мог побороться профсоюз, и то с переменным успехом. Да и с осветителя скорее всего взять-то было нечего, даже если бы миссис Марлоу решила его, скажем, морально задавить. Платили им копейки и работа была физически тяжелой, это был, скорее всего какой-нибудь мужик без гроша за душой и с тремя голодными детьми.

Зая писал(а):Источник цитаты Меня напрягает слово ДОЛЖЕН.... Как говорил мой не по возрасту развитый племянник, когда учился в пятом классе - всё, что мы должны, написано в Конституции 009* Как-то не вяжется это слово с благодарностью, поддержкой, милосердием, человеколюбием и тому подобным. Ибо такое совершается не потому что должен, а по велению сердца.

В принципе, согласна с тем, что в этом мире никто никому ничего не должен. Если перефразировать, то, что я описала, это то, что Терри следовало бы сделать, если он - добрый человек с моральными принципами.
Но... Если благодарность, поддержка, милосердие и человеколюбие должны быть по велению сердца, тогда почему мы осуждаем персонажей, когда они этого не проявляют? Почему ту же Сюзанну все так ненавидят за недостаток поддержки Терри? Или еще ярче пример - допустим, Элиза Леган. Она не проявляет к Кенди ни капли благодарности, милосердия или человеколюбия - выходит, все ок, если ей сердце того не велит?

Аватара пользователя
Зая
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 17:49
Род занятий: Театр, в театре и для театра
Откуда: г. Юбилейный, МО

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение Зая » 30 июл 2019, 23:41

Терри должен Сюзанне не по Конституции, а чисто по-человечески, по совести

мне кажется вы мягко говоря немного путаете ситуации... по велению сердца милосердие и человеколюбие совершается если к тебе на улице приходит незнакомый человек и просит помощь, или допустим вы знаете что кому-то нужны финансы на операцию и по своей доброй воли вы решаете поддержать и помочь... но уж извините, если тебя человек спасает от смерти (или от увечий от которых ты мог стать инвалидом) ценой потери здоровья на всю жизнь, то вызывает недоумение как можно сказать после этого "ну по Конституции я ему вобще ничего не должен, если будут у меня по велению сердца чувства милосердия и человеколюбия, то поддержу, но а так то я вобще-то ничего не должен"

Так я же про это же и говорю)))
Про Конституцию просто к слову вспомнила, в данном конкретном случае она конечно же ни при чем)
А по-человечески, по совести - конечно!!!! И я о том же, и согласна всеми лапами! Видимо просто лично меня очень коробит конкретно слово "должен", я к нему привязалась и всех запутала... Извините старую больную женщину)
Я пыталась объяснить, что "должен" - это когда не хочу делать, но делаю, потому что должен. А когда она мне жизнь спасла, пострадала и всё такое прочее - то делаю как раз-таки по-человечески, по совести, а не потому что должен и меня заставляют...
Так что мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами 026* извините, что внесла непонимание

конечно жениться никто не должен, Терри жениться нужно было на том кого он любит и с кем хочет быть. Но если попытаться понять логику Марлоу, то как хорошо объяснила пользователь juella, в те времена было немного другое отношение к браку чем сейчас в 21 веке, поэтому возможно тогда они немного по-другому смотрели на это ..

Вот это спорно... Конечно же, давая оценку поступкам персонажей, мы пытаемся представить - а как это было тогда - но всё равно, так или иначе, в той или иной степени смотрим на ситуацию через призму собственного мироощущения и своих понятий о том, как должно быть...
Я не претендую на истину) Просто поделилась своей точкой зрения, одной из бесконечного множества... И каждая имеет место быть)

Законодательство, связанное с техникой безопасности и ответственностью за травмы на рабочем месте в самом начале ХХ века было еще совсем в зачаточном состоянии. Официально регламентировались только некоторые моменты работы в опасных отраслях, таких как химическая и тяжелая промышленность, шахты, строительство, но точно не театр.

Ага! Поэтому назначили виновным Терри 009* Ну раз внизу стоял, значит сам и виноват! Правильно, нечего на сцену без каски выходить 009* 009* 009*
Так, на всякий случай - это я сейчас шучу, не надо мои слова принимать близко к сердцу и разбирать по членам предложения) :) :) :)
У меня просто муж в прошлом профессиональный осветитель, да и сейчас по необходимости этим занимается у нас в театре, так что вот меня видимо и зацепило это)

Если благодарность, поддержка, милосердие и человеколюбие должны быть по велению сердца, тогда почему мы осуждаем персонажей, когда они этого не проявляют? Почему ту же Сюзанну все так ненавидят за недостаток поддержки Терри? Или еще ярче пример - допустим, Элиза Леган. Она не проявляет к Кенди ни капли благодарности, милосердия или человеколюбия - выходит, все ок, если ей сердце того не велит?

Может быть потому что мы с вами признаем, что это жизненно необходимые человеческие качества?)))) А ведь есть на свете и те, кто читает их ненужными - они-то как раз Элизу и не осудят...
Так в этом отношении ничего удивительного нет....

deangelis, juella, спасибо за дискуссию! :) Давненько я так много никому и нигде не писала, особенно в моём любимом Кендимире) juella, отдельное спасибо за иллюстрацию)
Вот как-то так...

Аватара пользователя
juella
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 июл 2019, 16:37

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение juella » 31 июл 2019, 00:23

Зая, и вам спасибо. Очень здорово было узнать какое-то мнение, отличающееся от моего, но только детально и с "обоснуем".
Если бы вся эта история происходила в наше время, то за требование к Терри жениться на Сюзанне я бы посчитала и Сюзанну, и миссис Марлоу обезумевшими с горя, а согласие со стороны Терри расценивала только как попытку подыграть их бреду, пока их не вылечат. Хотя, если бы все это было в наше время, может и ногу не пришлось бы сразу ампутировать, а даже если бы пришлось, судьба одноногой Сюзанны все равно была бы далеко не такой горькой, как была бы 100 лет назад. Сейчас пишу все это, и понимаю как же мне повезло, что я родилась в конце ХХ века, а не в конце XIX, как персонажи Кенди-Кенди.

Аватара пользователя
Зая
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 17:49
Род занятий: Театр, в театре и для театра
Откуда: г. Юбилейный, МО

Что Терри должен Сюзанне?

Сообщение Зая » 31 июл 2019, 00:34

Да на самом деле не очень уж и разные у нас мнения) :)
Вот как-то так...


Вернуться в «Террус Гранчестер»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость