Страница 21 из 28
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 16:18
Afina
Джун писал(а):Брак герцога Гранчестерского и Э. Бейкер был морганатический.
Джун, смотри двумя постами выше
Afina писал(а):во Франции и Великобритании понятие морганатического брака вообще не было известно
Из Википедии.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 18:25
Лиза
Afina писал(а):Получается не могло быть там морганатического брака.
Тебя куда-то не туда понесло, причем совсем.
Я назвала их брак морганатическим просто потому-что так называют браки между людьми неравного происхождения и все, проще некуда.
Ну назови подобный брак мезальянсом если тебе так больше нравиться.
Afina писал(а):К титулу, обычно, прилагалось поместье. У герцога могло быть двадцать поместий, но наследник, в обязательном порядке, получает то, которое передается с титулом.
Так и есть, подруга специально узнавала это.
Afina писал(а):Касательно Терри.
Скорее всего он узаконеный ребенок. Рожден вне брака, но герцог признал его своим сыном и дал свою фамилию. На титул прав, скорее всего, не имеет, а наследство... думаю как герцог посчитает нужным.
На чем основывается это утверждения?
Факты говорящие за эту теорию есть?
"Я так думаю" и "Мне так кажется"- можно даже не писать, казаться нам может все что угодно.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 20:28
Afina
Лиза писал(а):Я назвала их брак морганатическим просто потому-что так называют браки между людьми неравного происхождения и все, проще некуда. Ну назови подобный брак мезальянсом если тебе так больше нравиться.
Мезальянс и морганатический брак не одно и то же.
МЕЗАЛЬЯНС ? [фр. mesalliance] неравный брак; брак лиц с неравным имущественным или социальным положением либо с большой разницей в возрасте.
При мезальянсе графиня выйдя замуж за человека без титула лишается титула, а кухарка выйдя замуж за аристократа
сама становится аристократкой и ее сын наследует титул.
При морганатическом браке, жена не имеет права на титул мужа и дети его не наследуют.
Понятие морганатического брака появилось в законодательстве немецкоговорящих стран и Российской империи на рубеже XVIII и XIX веков во избежание браков членов царствующих домов с их собственными подданными. Монархи и члены их семей должны были заключать браки исключительно с равнородными особами, в противном случае они теряли право на престолонаследие.
Для людей не стоящих в очереди за короной, морганатического брака не существовало. Он изобретен именно с целью обезопасить престолонаследование, от людей неподходящего происхождения. Сейчас этого понятия в Европе уже не существует.
Вот примеры морганатических браков:
В 1880 году овдовевший император Александр II женился на княжне Екатерине Долгоруковой, которая по этому случаю получила титул ?светлейшей княгини Юрьевской?, распространявшийся и на её морганатическое потомство
В 1902 году великий князь Павел Александрович за границей вступил в брак с разведённой Ольгой Карнович, которая много позже получила титул ?княгини Палей?. Его носили и рождённые от этого брака дети
Лиза писал(а):На чем основывается это утверждения?
Мне следовало написать ИМХО. Мое упущение 026
Но даже если Терри и незконнорожденный, то обстоятельство, что он носил фамилию отца, говорит о том что герцог его узаконил, т.е. признал своим сыном. Без его согласия ребенку рожденному вне брака не могли дать его фамилию.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 20:54
Лиза
Afina
С названиями я малость намудрила.
Но я тебе еще раз говорю я не лезла в такие дебри.
Поясняю свою мысль.
Элеонора считала что сын английского герцога и сын американской актрисы - это два совершенно разных юношей.
В чем была совершенно права.
Поэтому не афишировала свои отношения с Ричардом.
Но некоторые фразы которые произносит Терри позволяют предположить что женаты Ричард и Элеонора были.
Во всяком случае фактов говорящих что это не так нет.
Нет никаких упоминаний что Терри был незаконнорожденный или узаконенный.
Ты развелся с Элеонорой Бейкер, потому что не хотел запятнать честь семьи?
Я вспоминаю своего отца и его вторую жену.
А уж как там назывался или не назывался их брак не суть важно, я говорила совсем не об этом.
Ну да напутала с тем что конкретно означает этот брак, почему-то в голове отложилось морганатический брак это брак между людьми неравными по положению в обществе и уже поняла что была в этом не права.
Ты хотела в обязательном порядке доказать мне что я не права и не знаю что конкретно эти названия обозначают?
У тебя получилось.
Только я говорила не об этом, я говорила о том что Терри вероятнее всего законнорожденный, а ты прицепилась к неудачному обозначению брака и вообще говоришь непонятно о чем.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 21:04
Afina
Лиза писал(а):Ты хотела в обязательном порядке доказать мне что я не права и не знаю что конкретно эти названия обозначают?
Лиза
Я не ставила себе целью доказать тебе, что ты не права. Просто когда мне говорят, что такое-то понятие обозначает то-то, а я знаю что это не так, естественно я это скажу.
Извини если нечаянно тебя обидела.
Мне знакомы эти понятия, потому что я увлекаюсь соответствующей литературой.
Вопрос о происхождении Терри, все так же остается открытым. На мой взгляд там намудрила сама авторша.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 фев 2013, 22:05
Лиза
Afina писал(а):Просто когда мне говорят, что такое-то понятие обозначает то-то, а я знаю что это не так, естественно я это скажу.
Отлично, сказала.
Сколько раз?
Вот что пишут в одном из источников о морганатическом браке.
Морганатический брак ? брак между лицами неравного положения.
Так же как и Гражданский брак.
Что у нас считают гражданским браком?
Если пара живет вместе не расписываясь и не венчаясь.
А что в действительности означает это понятие?
Гражданский брак ? брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви.
Afina писал(а):Извини если нечаянно тебя обидела.
Ты не обидела, ты просто надоела перетирать то что в принципе не важно и никакого значения не имеет.
Перетирать два листа обсуждений глупую ошибку это знаешь ли кому угодно надоест.
Хотя это не совсем и ошибка, просто мы пользовались разными источниками, я не искала углубленно, когда-то просто ограничилась обозначением не углубляясь в детали, зря конечно, но уж что есть.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 21 мар 2013, 21:49
Anuta
А кто-нибудь понял, это 75-77 серия, когда Кенди приезжает в дом Эндри погостить, а потом ее приглашают на вечеринку к Элизе. Вечеринка проходит тоже в доме Эндри или у Легансов отдельный особняк? Просто, когда Кенди только подъезжает к зданию, там сад, дом, а башни, на которую она залезет позже, не видно.
Я почему-то раньше думала, что вечеринка у Легансов проходит в каком-нибудь соседнем доме, но мадам Элрой сидит, как у себя дома, и Арчи со Стиром тоже говорят, что "в нашем доме гости приходят в самых простых платьях". Объясните, плиз. И еще... каково назначение этой башни? Обзорная?
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 мар 2013, 13:54
Afina
Anuta
Я всегда думала, что вечеринка была в доме Эндри. Даже удивилась, что ты задалась этим вопросом. Вряд ли Кенди пошла бы на праздник в дом к Элизе и Нилу (который еще не известно где находится, а ей вечером на работу возвращатся). Элизе, скорее всего, просто разрешили устроить вечеринку в доме Эндри, как-никак она все же член семьи. А про то есть ли у Леганов дом в Чикаго нигде не упоминалось.
Про башню. То что ее не видно, это не удивительно, в аниме достаточно много ляпов, ну или она просто находится в таком месте, что подьезжая к дому ее не видишь. О назначении башни могу только догадываться.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 мар 2013, 15:01
Anuta
Я сравнила две картинки: когда Кенди только подъезжает к дому Эндри, и когда компания сидит за столом у дома с башней. Там дом совсем по-другому нарисован. Наверное, поэтому я всегда думала, что вечеринка у Легансов в доме проводится. Просто он по-соседству находится.
Re: Помощь авторам (поиск информации по КК, советы)
Добавлено: 22 мар 2013, 15:23
Afina
Anuta писал(а):Там дом совсем по-другому нарисован.
Я думаю это технический ляп. Лично я уверенна, что все происходило в доме Эндри.
Опять же
Anuta писал(а):но мадам Элрой сидит, как у себя дома, и Арчи со Стиром тоже говорят, что "в нашем доме гости приходят в самых простых платьях".