Некорректные или out-character фанфики

общие темы, советы авторам и переводчикам

Модератор: Ksenia

Лиза
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 19:33
Статус: *Ведьма*

Сообщение Лиза » 17 сен 2011, 20:04

Ромашка_Lo писал(а):Согласна.
Просто заявлено судно, имеющее исторический прототип. На совести автора все: и поиски информации, и ответственность за нее.
Согласна.

Но тебе не кажется что это никому не нужные детали которые засоряют фан? Зачем пресыщать историю деталями которые 99% читателей пропускают.
Ты читала фан "Столкновение в вихре"? Так вот почти все с кем я его пробовала обсуждать не читали исторические моменты и описание политической обстановки которых там не мало, а кто-то один сказал мне что ощущение что списали с учебника истории. Ну и для чего это? Мысли, чувства, диалоги, переживания героев, но все эти исторические нюансы можно почитать в документальном виде не искаженные видением автора. Я обычно так и делаю читаю в документальных справках то что мне необходимо, но не как не в беллетристике или народном творчестве коим и является фан.

Аватара пользователя
VaiNary
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 12:37
Откуда: Украина

Сообщение VaiNary » 17 сен 2011, 20:46

Лиза. писал(а): Ты читала фан "Столкновение в вихре"? Так вот почти все с кем я его пробовала обсуждать не читали исторические моменты и описание политической обстановки которых там не мало, а кто-то один сказал мне что ощущение что списали с учебника истории. Ну и для чего это?
А мне кажется, что достоверные данные - это хорошо, хотя и не обязательно.
Другое дело, что нужно уметь их правильно использовать. Немногим интересны экскурсы в историю на страницу или даже несколько, если они просто изложены
как в учебнике истории.
Что уж говорить, если даже не все могут прочесть исторические отступления у классиков (тот же Лев Толстой или Виктор Гюго) и просто пролистывают их. Поэтому, лучше просто где-то вскользь упомянуть какое-то историческое событие. Или еще лучше - вовлечь в него непосредственно героев, а где-то в сносках дать краткое объяснение:
Второе Марнское сражение ? крупное сражение между немецкими и англо-французскими войсками, состоявшееся 15 июля ? 5 августа 1918 г. вблизи реки Марна в ходе Первой мировой войны. Это было последнее генеральное наступление немецких войск за всю войну. Сражение было проиграно немцами после контратаки французов.

Аватара пользователя
Ромашка_Lo
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 16:19

Сообщение Ромашка_Lo » 18 сен 2011, 00:54

Я читала "Столкновение в вихре" 2 года назад. Сейчас буду перечитывать. Один из любимых фанфов. Я никогда не пролистываю исторические и описательные справки в текстах. Для меня это важно не менее диалогов. В обсуждаемом фанфе как раз и не идет речь о загрузке текста большим количеством отступлений. Просто одна деталь в ряду многих, упомянутых автором темы. И я не отрицаю, что она была излишней. С этим я как раз согласна. Речь о другом. Если уж автор берет исторические прототипы, то соответствие действительности мной приветствуется. Закончу на этом, чтобы не переливать из пустого в порожнее.
VaiNary писал(а):Что уж говорить, если даже не все могут прочесть исторические отступления у классиков (тот же Лев Толстой или Виктор Гюго) и просто пролистывают их.
Помнится, я 3 дня читала описание Парижа с высоты птичьего полета и 2 - все самое интересное. 009*
Даже батальные сцены "Войны и мира" не были настолько вязкими.

Да, подать исторический материал - дело не легкое и требует особого мастерства от автора.

Лиза
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 19:33
Статус: *Ведьма*

Сообщение Лиза » 23 сен 2011, 16:08

VaiNary писал(а):Что уж говорить, если даже не все могут прочесть исторические отступления у классиков (тот же Лев Толстой или Виктор Гюго) и просто пролистывают их
Лев Толстой был образованным человеком своего времени, но учился он на факультете восточных языков и на юридическом.
Все что смогла найти о Гюго так это то что он ходил в колледж.

Можно и не ходить так далеко, Татьяна Полякова была воспитательницей в детском саду и заканчивала педагогический, Александра Маринина училась на юридическом, Джоан Роулинг изучала француский и работала учителем. Артур Конан Дойл заканчивал мужской монашеский орден Римско-католической церкви, последствие хотел стать медиком.

Все эти люди не писатели, но они умеют писать так что их интересно читать, умеют выражать свои мысли и фантазии. Этому не возможно научится, ты или можешь писать так что тебя интересно читать или нет.

И я думаю что если бы некоторые из наших писателей не фаны писали, а самостоятельные произведения то кто знает может и потеснили бы Льва Толстого с пьедестала)))))))))))) К тому же несмотря на то что "Войну и мир" принято считать гениальным произведением многим оно сильно не нравится, а "любимую" героиню Наташу вообще любят единицы))))))))))))
Ромашка_Lo писал(а):Я никогда не пролистываю исторические и описательные справки в текстах
Это действительно большая редкость, обычно такие описания или пропускают или "пробегают", но читают редко. В детективе интересно кто совершил преступления, в любовном романе чувства, в приключениях и фантастике действия героев, ну ни как не описание сада на три страницы. Но это мое сугубо личное мнение и я не претендую что оно верное.

Limonova
Сообщения: 2931
Зарегистрирован: 13 сен 2010, 20:00

Сообщение Limonova » 23 сен 2011, 17:05

Лиза. писал(а): Этому не возможно научится, ты или можешь писать так что тебя интересно читать или нет.
Миф.

Известно, что Лев Толстой переписывал "Войну и Мир" не менее 6 раз, и это не считая черновиков и набросков. Это лишь один пример. Пушкин, дарование из дарований, тоже оставил множество черновиков. Его стиль, помимо таланта, это результат работы и постоянных тренировок.

Да, бесспорно, обостренное чувство слова, ясный ум, мышление, эрудиция всё это играет свою роль. Кстати, во времена Толстого и Пушкина обязательное классическое образование включало в себя такие предметы, как изящная словесность, латинские, греческие языки и античная литература.

Но всё это можно "наверстать" при наличии желания и терпения. Наиболее яркий тому пример Герман Мелвилл - человек феномен.
В его творчестве просматривается период, когда он за 2 года из малообразованного моряка превратился в эрудированного, всесторонне развитого человека. Его первый роман ?Ому: повесть о приключениях в Южных морях? быстро стал популярным, поскольку американцам была интересна экзотическая тема дикарей. Но уже при написании "Моби Дика", который известен во всем мире по сей день, Мелвилл постоянно учился, и сам, и с помощью собратьев по перу.

Как и в любом другом искусстве в литературе есть свои технические приемы и секреты мастерства.

Что же касается интереса, то известно множество случаев, когда непризнанный современниками автор с годами становился всмерино известным. Далеко за примером ходить не надо. Кто через 50 лет вспомнит про Татьяну Полякову? И где сейчас находится "Моби Дик", написанный в 1851 году?

Писать может научиться каждый, но ... "Пишут подмастерья, правят - мастера." Козьма Прутков.

...

Аватара пользователя
Ромашка_Lo
Сообщения: 3525
Зарегистрирован: 19 авг 2009, 16:19

Сообщение Ромашка_Lo » 23 сен 2011, 18:41

Лиза. писал(а):Это действительно большая редкость, обычно такие описания или пропускают или "пробегают", но читают редко. В детективе интересно кто совершил преступления, в любовном романе чувства, в приключениях и фантастике действия героев, ну ни как не описание сада на три страницы. Но это мое сугубо личное мнение и я не претендую что оно верное.
Для меня было бы невозможно сказать, что я прочла книгу, если я "пролистала" хотя бы 5 ее процентов. А если автор в это описание всю душу вложил? Не зря же он поместил его на страницы? Зачем вообще что-то помещать, если это не имеет целью выразить отношение автора к проблеме, или его желание показать эмоции, создать настроение и т.д.
В общем, как говаривал Винни: "Это жжжж неспроста!" Хотя соглашусь, что "жжж" иногда бывает неудачным. :roll: Но чтобы понять это, надо прочесть.

Лиза
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 19:33
Статус: *Ведьма*

Сообщение Лиза » 23 сен 2011, 20:27

Ромашка_Lo
Так я же не спорю. Каждому свое. :roll:

Аватара пользователя
Zelgadiss Graywords
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 14:40
Статус: Бываю редко, пишите в ВК
Род занятий: CloudLinux Inc., Python Developer / Test Automation
Контактная информация:

Сообщение Zelgadiss Graywords » 27 сен 2011, 23:47

Лиза. писал(а):В детективе интересно кто совершил преступления, в любовном романе чувства, в приключениях и фантастике действия героев, ну ни как не описание сада на три страницы
Не соглашусь насчёт фантастики и описания окружения. Почитай Роджера Желязны, Роберта Хайнлайна или Роберта Шекли. Мастера своего жанра, а описания природы или окружающего интерьера настолько ярки, что невольно начинаешь представлять всю картину.
Бываю редко, пишите в ВК

Лиза
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 19:33
Статус: *Ведьма*

Сообщение Лиза » 28 сен 2011, 00:25

Zelgadiss Graywords
Люблю с тобой поспорить, но тут не буду. Согласна бывают исключения.
А может я так воспринимаю эти описания и считаю их лишними.
Из фантастики я читала только в детстве Кира Булычева и уже почти ничего не помню. Но это были детские книги и описаниями он особо не увлекался, может это оставило свой отпечаток на восприятие.
Возьми многострадальное "Столкновение" там несколько глав подряд описание страданий и при этом с первого же появление Терри было ясно что они будут вместе с Кэнди. Я понимаю конечно что если бы они сразу кинулись целоваться то это было бы не интересно, но растягивать повествование до такой степени тоже ни к чему. Про кучу излишних, а порой и глупых деталей описанных там я писала в теме столкновение и кажется давала тебе ссылку на свои мысли и замечания и могу спорить с упорством достойный лучшего применения что эти детали были совершенно лишними только без толку перегрузившими фан.

Все же все хорошо в меру.

Аватара пользователя
Len4ik
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 18:54

Re: Некорректные или out-character фанфики

Сообщение Len4ik » 10 сен 2012, 08:24

Как у вас тут интересно 009* А я описания пролистываю... При первом прочтении точно. Если книга понравилась, то при следующем перечитывании уже могу прочитать - под настроение. Зато при каждом прочтении книги вылезают новые интересные детали 009* Единственный автор, у кого меня описания зацепили и я их читала - Майн Рид. У него вообще были книги, чуть ли не сплошь из описаний, и ничего - нравилось.
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение Кенди-фанфиков»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей