Тщеславие

отношения, обсуждение тем

Модераторы: Ksenia, ar-to, Mary-Candy Moon

Anuta
Победитель конкурса
Победитель конкурса
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 09:52
Контактная информация:

Сообщение Anuta » 08 окт 2009, 09:55

Len4ik писал(а):А зачем ему помогать? Он просит?
ты права, помогать можно лишь в том случае, когда человек просит.

Если человек счастлив, то помогать ему не нужно, а нужно дать денег.
но это же видно, когда он счастлив ))). Да по своим ощущениям можно судить. Даешь такому счастливому денег и почему-то благодарность и уважение к нему испытываешь, что он взял. Да они и не просят никогда. Они сидят где-нибудь у стен монастыря или в парке, или на Арбате ) и жизнью наслаждаются. А люди сами подходят, чтобы такому денег дать.

А другой к тебе пристает за деньгами, назойливо так пристает, даешь ему и ощущение, как будто пакость какую сделала, грязной себя ощущаешь. Значит, ему и не деньги нужны были, а что-то другое. Внимание, может быть, или сочувствие, или просто послать его хорошенько.

А остальных просто не замечаешь. ))) Которые к тебе отношения не имеют. Сидит и сидит себе, стену метрополитена украшает.

Есть еще категория людей нищих, но гордых. Они на тебя злобно так смотрят, как будто ты виноват в том, что с ними беда приключилась. К таким не хочется подходить. И не знаю, надо ли. :knou:

А еще бабушки, которым стыдно просить, но выхода другого они не видят. Им и давать тоже как-то стыдно. Извиниться хочется.

ЗЫ. на практике у меня никогда не было положительного опыта помощи бомжам. только водку с ними пила. так что мнение, оставить человеку его выбор и надеяться, что сам когда-нибудь найдет свое счастье - пока принимаю как верное.

Аватара пользователя
Satellite
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 02:17

Сообщение Satellite » 09 окт 2009, 02:31

Очень Даже Брала=) Миллиарды людей по всему миру самозабвенно верят в Существование Сына Божъего.... А он такой... такой идеальный.. к нему нужно стремиться!! ..Самая прекрасная личность - Другой такой личности Нет!! хе хехехе
Исус любит вас.... а еще больше он любит ваши деньги. Много денег, и еще больше, и ему всегда мало. (Постите меня-атеиста и Анютку все глубоко верующие люди, за сарказм и издевательства, мы в душе понимаем, что для кого-то это смысл жизни)
но че-то я ушел от темы...

Anuta
А если я ничем не могу ему помочь, то в любом случае, бомж - такой же человек, как и я, и при других обстоятельствах я тоже могла бы быть на его месте. Презирать его, ставить ниже собаки, пожалуй, не буду.
А вот так думать не надо. Ставить себя на чьё-то место, уповать на ситуации или еще что. "Да, ну что вы, конечно же, в том, что бомж стал бомжом виноваты злые люди - поганое государство, водка... но не в коем случае сам бомж!!! "
Вот только не надо этого, ладно? Если ты не хочешь им быть, ты им не будешь. И я с уверенностью могу заявить, (хотя и не знаком достаточно долго с Анюткой) что бичихой, при любой ситуации, Она бы не стала, ибо она сильна духом и самое главное Не хочет этого.
(Я говорю тут о тех людях - кто пьяный, простите, обосраный, валяется в помойке... и не помнит даже своего имени.)
А вот объяснить человеку, что он не прав и почему, да так, чтобы он понял и изменился сам, или по крайней мере захотел измениться, хоть чуть-чуть поверил в себя - это уже милосердие.
Все в реале Наоборот - заставить человека захотеть, гораздо труднее объяснений и понимания. Понимают - то все, но хотят -единицы. В топку - такое милосердие. Не хочешь?? ну тогда, обвини во всем других и сдохни. Хочешь?? Вот тебе шанс - стремись, борись - и ты выживешь... Вот только есть одна загвоздка, жить - то мы очень хотим, а вот делать, что - то для жизни нам лень.

Опять к "добрым" делам
Они чувствуют желание отплатить, отблагодарить, но не имеют такой возможности, и из-за этого злятся на себя и на меня, что я их в такое положение поставила, и на весь мир, что так несправедлив к ним, что они не имеют возможности расплатиться. А на словах звучит какая-то приторная лесть и гора невыполнимых обещаний. Это просто несчастные люди, не умеющие принимать подарки. У них жизнь тяжелая. Это не их вина, это их беда.
Анют, ты так живо описываешь эти чувства, ты была такой же?? или есть близкие, подобные?? я спрашиваю потому, что я тоже иногда испытываю подобные чувства по отношению к благодетелю, просто раньше не мог их описать. НО когда я сталкиваюсь с этим же набором чувст у человека по отношению ко мне(как благодетелю)... Да, я понимаю, то, что мне человек тут наобещал, в попытках "откупиться" (но при этом не имея такой возможности), это все фигня и никогда быть может не случится, но меня радует, что такая мысль "желание отплатить, отблагодарить" хотя бы появилась в голове у того человека. Я тешу себя надеждой, что когда-нибудь он/она вспомнит о своих обещаниях и в следущий раз будет стремить свою жизнь в том направлении, которое позволит ему их исполнить.

З.Ы. еще раз прошу прощения у религиозных людей.

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 13:19
Откуда: Москва

Сообщение Alice » 09 окт 2009, 08:50

А почему бы к нему не стремиться?.. что в этом такого плохого,чтоб его взять за образец?? не могу понять этой нетерпимости если честно..я не идеальна, не беру его за образец, но в общем то не берусь осуждать людей,которые это делают...это уж лучше чем брать за образец Сида из секс пистолс или допустим Какого-нить мм..роберта паттинсона =)))..
И даже гораздо лучше чем стараться быть как Элис Каллен.
И какие уж такие особые деньги с простых граждан церковь качает?...это десять рублей за пару свечек-то что ты в церкви ставишь?...помойму никто не неволит...
Satellite, от чего то мне ажется,что это не твои мысли.

Аватара пользователя
Len4ik
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 18:54

Сообщение Len4ik » 09 окт 2009, 09:12

Alice, церковь качает :? Но церковь состоит из людей и они тоже все разные. Помню, у меня знакомый занимал денег, чтобы сорокоуст заказать, да и вообще, если регулярно делать все, что приписано, денег нормалек уходит. Тут дело в том, что те, кто их отдают их не жалеют, они получают за них спокойствие радость, духовную чистоту - в общем не знаю как выразить.А тем, кто от этого дела далек, все это кажется обычной разводкой населения.
Последний раз редактировалось Len4ik 09 окт 2009, 12:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Len4ik
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 18:54

Сообщение Len4ik » 09 окт 2009, 09:15

А что касается идеала и образца...В общем поняла в чем дело. Я не считаю что бог это как какой то человек - это высшая сила. Поэтому я просто не понимаю как можно к нему стремится. Ну не воспринимают мой склонный к рациональному мышлению мозг такого. А уже многие бабульки которые верющие так охаят зачасту, что беги и прячься. Больше всего меня убивает в москве храм христа спасителя. Как памятник архитектуры бесспорно отличный, но если я начинаю думать о нем как о предмете религии совсем грустно становится.
Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми.

Anuta
Победитель конкурса
Победитель конкурса
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 09:52
Контактная информация:

Сообщение Anuta » 09 окт 2009, 09:16

Ой, чувствую, сейчас опять трактат напишу...

Satellite, ну как-то совсем все в кучу... такое ощущение, что тебе приходилось иметь неприятное общение с религиозными вымогателями.
Вот скажи, пожалуйста, если ты допускаешь, что обстоятельства не влияют на образ жизни бомжа, а только его собственная слабость, то почему при этом же говоришь, что Библия кого-то брала и порабощала?
Почему, допуская свободу поведения бомжа, ты не допускаешь свободы веры людей? Кто заставляет их верить? И во что? Может быть выбор веры - это такой же свободный выбор, как и все остальное? Может быть люди сами выбрали быть порабощенными?
Я вот, например, вовсе не атеистка, я считаю себя христианкой. Пусть не самой добропорядочной, но христианкой. И личность Христа для меня была и остается жизненным примером, горячо любимым Учителем. Столько раз его образ выводил меня из глубины отчаяния и страха, сколько раз я находила именно в Библии ответы на свои вопросы, (хотя в других книгах тоже). Я люблю Христа, он помогает мне жить. Без всякого сарказма и привязки к деньгам. И могу на эту тему говорить долго и вдохновенно, но, пожалуй, все-таки в другой теме.

Далее...
Satellite писал(а):А вот так думать не надо. Ставить себя на чьё-то место, уповать на ситуации или еще что. "Да, ну что вы, конечно же, в том, что бомж стал бомжом виноваты злые люди - поганое государство, водка... но не в коем случае сам бомж!!! "
А почему так думать не надо?
Я ведь в сущности от этого бомжа ничем не отличаюсь. Вот он, такой грязный, пьяный и обосраный лежит в помойке и не может ничего в своей жизни изменить, потому что ему лень. И может быть периодически у него возникает желание что-то в своей жизни изменить, выбраться из этого, простите, дерьма, но он не знает как, или знает, но сил не хватает. И поскольку лень что-то делать, он берет бутылку и уходит от реальности.
А вот я - сижу дома, и в доме у меня может быть такой же бардак, как в душе у этого бомжа. И мне тоже не нравится, я бы и хотела убраться, а лень... гораздо проще уйти от реальности куда-нибудь в виртуальный мир, чтобы этого не видеть.
И может быть рано или поздно я сделаю над собой усилие и все таки уберу этот бедлам, и даже, возможно, не один раз, но до тех пор, пока уборка не станет моей регулярной привычкой, я буду продолжать жить в беспорядке.
Так же и этот бомж. Он может захотеть один раз, другой, третий, но пока новый образ жизни и хорошее мнение о себе не станут его привычкой, он снова и снова будет возвращаться в свою помойку.
Виноват ли он в этом? Я не берусь его осуждать...
Satellite писал(а):В топку - такое милосердие.
Кенди считала иначе. Вспомнить хотя бы случай с отцом девочки, что корью болела... или с богачом на "Мавритании". Иногда люди просто не видят выхода и им достаточно его указать, чтобы они смогли что-то в своей жизни изменить. Редкий случай, конечно, но все же... Так что не в топку, а в воду. ))

По поводу благодарностей...
Satellite писал(а):Анют, ты так живо описываешь эти чувства, ты была такой же?? или есть близкие, подобные??
не знаю, чувства я просто предположила... близкие такие есть. Сама чувствую себя неловко, когда человек для меня что-то делает и ждет благодарности. Невольно думаешь, лучше бы не далал. Как Сюзанна для Терри. )) А вообще мое отношение к добрым делам сложилось после одного случая. Расскажу...
Я была с классом в экспедиции на островах в Белом море. И у нас были билеты на поезд и надо было с острова выбираться, а катерок, который должен был за нами приплыть почему-то не появился. Мы, свернув палатки, целые сутки прождали его под проливным дождем, а на следующий день на острове появилась рыбацкая лодка. И рыбаки согласились нас вывести. Но силы они свои и прочность своих лодок не рассчитали. У них была моторка и "прицеп" на веревке сзади для рыбы. Так вот в моторку посадили нас - детей, а в "прицеп" сложили рюкзаки и преподавателей. А на море было очень хорошее волнение. И сверху лило как из ведра. К томе же плыть приходилось против ветра. В какой-то момент рыбаки серьезно струхнули, несмотря на то, что мы (дети) усердно работали ковшиками, вода в лодке все прибывала. Тогда они дали нам большой нож и сказали, чтобы мы веревку перерезали к "прицепу", а иначе все погибнем. Мы отказались, конечно. Тогда они высадили нас на каком-то малюсеньком заболоченном островке со словами, что они тоже люди, им тоже жить охота... Но через несколько минут передумали и повезли нас обратно. Привезли опять таки на остров. Поселили в своей избушке, уступили свои нары, растопили печь. Мы согрелись, высушились, переночевали. А утром, когда проснулись, их уже на острове не было. Они уплыли ночью, чтобы прислать нам нормальный катер. А на стене деревянной хижины мелом было написано "Мы - тебе, ты - им". Вот как-то на меня тогда это сильное впечатление произвело. И фраза стала девизом, хотя приключение, конечно, в жизни было не единственное. ))

Аватара пользователя
Alice
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 13:19
Откуда: Москва

Сообщение Alice » 09 окт 2009, 09:35

Ленчик. ну я имела ввиду,что не совсем уж прям к его образу стремится, а вот придерживаться его миропонимания..его правил, заповедей... это конечно не единственный образец поведения,но не смый худший вроде как =))

Анюта..ну и история...я прям в каком то офигеннии от нее прибываю.

Аватара пользователя
Satellite
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 02:17

Сообщение Satellite » 09 окт 2009, 11:55

Относительно РПЦ и их Бога

Оч много случаев было у меня с религиозными "вымогательствами". В Наших РПЦ свечечка, извините, стоит далеко не 10 рублей, я не говорю уже о стоимости процедур и ритуалов. Атрибутика, включая Крестики + Иконки и т д ... и того дороже. Если б все так просто было, Исус ладно, он не реален сейчас, а вот его верные служители в лице священников и остальных...им же кушать надо?? им же нужно кормить семьи свои огроменные, а апетиты- то растут!!! все это выставляется как табличка исключительно "Для БОГА", но я - то знаю (и не только я) что, почестному эта табличка гласит "Соберем бабла на новый Крузак для Батюшки"!! Вот хоть убейте, но у нас ни один батюшка не ездиет на автобусе..Как жешь он, батюшка тот, отпустит нам грехи, если будет ездить на автобусе ... неее .. ему нужно денег дать, и он отпустит любой грех.
Я ближе к мнению Леночки, если иможно что- то назвать "Богом", то скорее идею высшей силы. и заключается она далеко ни в миллиардный раз переписаной и уже далеко недостоверной библии, и ни в батюшке на джипе, и ни в храме, где сошедшие с ума, старые тётки зырят крысиным взглядом и орут благим матом, если кто-то новенький сделал что то не "по правилам". У меня воопще негативное отношение к РПЦ и другим исскуственно навязаным религиозным сообществам. Вот верю я христианского Бога - но не хожу в церковь - все я уже не настоящий верущий. А Леночка права, если ходить в церковь и выполнять все ритуалы и т д ... денюшек ой как много надо...
Anuta
Вот скажи, пожалуйста, если ты допускаешь, что обстоятельства не влияют на образ жизни бомжа, а только его собственная слабость, то почему при этом же говоришь, что Библия кого-то брала и порабощала?
Я этого не говорил. Но раз так, выкручусь - библия взяла "в оборот", а не поработила, и я не знаю ни одного бомжа из ранее и по ныне верующих. Вера скорее помогла не сломаться.
По моим словам - в первую очередь взяла "в оборот" слабых мозгом, потом слабых духом и до сих пор ей не удалось взять сильных мозгом, ибо они её придумали =)
Почему, допуская свободу поведения бомжа, ты не допускаешь свободы веры людей? Кто заставляет их верить? И во что? Может быть выбор веры - это такой же свободный выбор, как и все остальное? Может быть люди сами выбрали быть порабощенными?

Там уже писали о потребности Верить - как о витальной потребности, я не буду повторять. Не может быть, а имеено Сами, сознательно!! В этом и вся хитрость, заставить человека думать, что он свободен и делает это по своему желанию...
На счет бедлама дома и бомжа в помойке, сравнения какие -то неравнозначные.. Целая жизнь живого человека и какой- то беспорядок дома, который все равно кто-нить уберет, ибо ходит будет не удобно...а бомжу не нужно разбирать помойку, что бы ходить было удобно и от того, что он её разберет пять раз, он не станет нормальным. Ну даже если наш бомж временами думает изменить жизнь, ему же лень!! без комнтариев~~~он бомж, лишь потому, что лень - его жизнь. Лень , не временами, а гораздо чаще думать о том, почему я тут оказался, как выбраться. и самое главное делать это.
К примеру, я знаю человека, который уже родился Бомжом, и еще в детстве нахлебался с полна бездомной жизни на помойках (и он кстати до 16 лет воопще не знал про существование таких слов, как Бог - Исус - вера - церковь и т д) Он всегда верил только в себя и в свое желание заново родиться. Он не попрашайничал в переходе, ел и одевался с помойки, а позже когда ему стукнуло 7 лет упросил мужиков грузчиков взять его на мелкую подработку за еду и одежду, поработал пол года и его "схватили" и отправили в сиротский дом. Там он узнал про "нормальную" жизнь и что бы её добиться нужно всего лишь не лениться, цепляться за любую помощь и не пинать балду, сбегая как другие из интерната. Там же окончил вечернюю школу. В молодости "посчатсливилось" устроился на работу дворником, тогда еще давали квартирки-гостинки дворникам. Позже поступил в медицинский институт. Сейчас этот 47-ми летний, замечательный педиатр, с женой и дочкой моего возраста, так же живет в нашем доме на первом этаже. И я никогда не забуду, те болючие 30 уколов в попу, когда я маленький болел пневмонией.

Anuta
Победитель конкурса
Победитель конкурса
Сообщения: 6355
Зарегистрирован: 30 июл 2007, 09:52
Контактная информация:

Сообщение Anuta » 09 окт 2009, 14:45

Satellite писал(а):По моим словам - в первую очередь взяла "в оборот" слабых мозгом, потом слабых духом и до сих пор ей не удалось взять сильных мозгом, ибо они её придумали =)
Хочется написать ППКС, только вот все таки со словами "библия взяла в оборот" я не согласна. Ну не может книга взять в оборот. Мне просто сам термин по всей видимости непонятен "взять в оборот" или поработить. Я согласна, что одна из многочисленных функций религии - это своеобразный костыль, помогающий жить тем, кто не умеет или по каким-то причинам не может жить, опираясь лишь на собственные силы. Но ведь реально помогает?
И нет ничего удивительного в том, что на чужих слабостях кто-то зарабатывает, а моральные ценности можно так переиначить, чтобы людьми удобнее было управлять. Пока есть те, кто хочет, чтобы ими управляли, найдется и тот, кто с удовольствием будет это делать.

Аватара пользователя
Satellite
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 02:17

Сообщение Satellite » 09 окт 2009, 14:53

Все Сдаюсь, Анют!! Сдаюсь с потрохами!! пусть библия "не взяла в оборот", пусть будут какие-нить другие слова =) понимаемые всеми в едином варианте =)

Ответить

Вернуться в «Психология»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей