Страница 19 из 30

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 29 авг 2017, 19:33
Izanami
Ещё немного о параллелях. Сейчас очень чётко стала прослеживаться одна параллель - о ней часто пишут как о "пророчестве наоборот". Это слова Джиора Мормонта в первом или втором сезоне Джону после коронации Робба. Сейчас приведу этот отрывок из книги:

"? Я всегда знал, что Робб будет лордом Винтерфелла.
Мормонт посвистал. Птица вернулась к нему и села на руку.
? Лорд ? одно дело, король ? другое. ? Он достал из кармана горсть зерна и дал ворону. ? Твоего брата Робба оденут в шелк, бархат и атлас ста разных цветов, ты же будешь жить и умрешь в черной кольчуге. Он женится на прекрасной принцессе, и она родит ему сыновей ? у тебя жены не будет, и ты никогда не возьмешь в руки родное дитя. Робб будет править, ты ? служить, и люди будут звать тебя вороной, а его ? ваше величество. Певцы будут славить каждый его чих, твои же подвиги останутся невоспетыми. Скажи мне, что все это тебя не волнует, Джон, и я скажу, что ты лжешь, ? и не погрешу против истины."


В общем, суть этого пророчества наоборот - всё, что сказал Мормонт, случится с точностью наоборот. Оно ещё до конца не совершилось, но параллель прослеживается.

"? Я всегда знал, что Робб будет лордом Винтерфелла. Робб лордом Винтерфелла так и не стал. Он увёл войска в Риверран ещё при живом отце, и так и не вернулся в замок, потому что Винтерфелл захватил Теон Грейджой

? Лорд ? одно дело, король ? другое... Твоего брата Робба оденут в шелк, бархат и атлас ста разных цветов, ты же будешь жить и умрешь в черной кольчуге. Робб так и не побывал королём в полном понимании этого слова. В атлас и шёлк его не одевали, он всё время своего правления воевал, по сути носил кольчугу, как и Джон. В то время как Джон, хоть и недолго, но посидел в замке в относительно мирное время, одевался наверное соответственно. Санса понавышивала ему нарядов, я думаю :)

Он женится на прекрасной принцессе, и она родит ему сыновей ? у тебя жены не будет, и ты никогда не возьмешь в руки родное дитя. Робб не женился на принцессе - его жена по книге была из семьи обедневшего лорда, по фильму - вообще простолюдинка. Детей у них так и не родилось. В то время как Джон действительно отыскал себе принцессу, очень даже прекрасную, и я очень верю, что она таки родит ему живое дитя, которое он когда-то возьмёт на руки

Робб будет править, ты ? служить, и люди будут звать тебя вороной, а его ? ваше величество.
Робб так и не правил нормально, всё время он служил то матери, то своим лордам, то Фреям и тд. Джон намного более самостоятелен в решениях и никого не слушает, можно сказать, что и правит. Джона тоже зовут "ваше величество", так как он король.

Певцы будут славить каждый его чих, твои же подвиги останутся невоспетыми. Ну, о Джоне, я думаю, ещё сложат песни после войны с Иными. Очень надеюсь, что не посмертно

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 29 авг 2017, 19:38
Izanami
Katherine Paula писал(а): Не думаю, что Тирион влюблен в Дейнерис.
Я не настаиваю на этой версии, всего лишь предположение.
Katherine Paula писал(а): слишком просто разрушили стену
да, я тоже так думаю. Слишком быстро она посыпалась. Какой-то невероятно сильный этот дракон даже для дракона.
Katherine Paula писал(а): Хотя, опять же упрек в сторону Джона со товарищи. Они что не могли предположить, что дракон восстанет как и другие мертвецы?
Может и могли, но что они могли предпринять? Забрать труп у них не было никакой возможности. Теперь пусть Джейме с Бронном делятся секретом антидраконьей баллисты, и может какой-нибудь стрелой с обсидиантовым наконечником его можно будет завалить. Хотя уже даже не знаю - мертвецы же полезли через Стену. Я вообще теперь не представляю, как они защищаться будут и Стену отстраивать.

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 30 авг 2017, 01:52
Lone Wolf
Izanami писал(а): Кстати, как ты думаешь, он на самом деле любил Сансу или это было тоже часть борьбы за власть?
Мне кажется любил, но как ты сказала, в немного извращённой манере. Тут конечно играет роль красота Сансы, так же он думал что сможет производить на неё впечатления, раскрывая некоторые свои мысли/желания, и не верил, что она дейтвительно сможет обратить их против него, так как не считал её достаточно для этого умной. Но, как она сама сказала, она учится, хоть и медленно. А главное, Мизинец сделал ошибку тогда, когда остался в Винтефеле после слов Брана о хаосе. Не воспринял это достаточно серьёзно, как и то, что Арья тренировалась у безликих.
Katherine Paula писал(а): Они что не могли предположить, что дракон восстанет как и другие мертвецы?
Скорее всего они предпологали это за кадром, но точно не рассчитывали, что дракон сможет извергать синее пламя. В любом случае, ничего поделать на тот момент никто уже не мог.
Izanami писал(а): Сейчас очень чётко стала прослеживаться одна параллель - о ней часто пишут как о "пророчестве наоборот".
Хм, это интересно. Мартин умеет такое закручивать)) А в других диалогах Мормонта/Джона, ничего похожего нету?
Izanami писал(а): Какой-то невероятно сильный этот дракон даже для дракона.
Возможно Король Ночи как то совместил свою магию и пламя дракона, вот и получился дракон с более сильным синим пламенем (хотя пламя драконов и так сильнее простого огня). И ещё, если приглядеться, то КН выжег дыру в стене в нужном месте.
Тут ещё другое. Простой Висерион точно бы не имел никакого шанса против Дрогона, а уж тем более против обоих. Но теперь, по крайней мере пламя, сильнее простого, и это проблема, я не хочу, что бы погиб ещё один дракон! Я уже и так стольких лютоволков оплакивал, а тут если драконы один за другим начнут гибнуть... 022*

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 30 авг 2017, 10:26
Izanami
Кит и Эмилия о съемках той самой сцены :) наконец-то вменяемый комментарий, без этих ихних "хи-хи-хи, ха-ха-ха" Эмилии понравилось, то что получилось в результате. Так мило 055*

Кит: ?Обычно, когда начинаешь сниматься в каком-то фильме, ты встречаешься со своим партнером по съемке в первый раз и вы вместе работаете над этой химией между вами, репетируете. Но когда вы знакомы уже 7 лет, и вы вместе прошли через все эти невероятные приключения в жизни?мы оба находимся сейчас немного в шоке и волнуемся из-за этого. Я такой ?Каким должно быть сексуальное напряжение в это сцене??, а она ?Прекрати говорить об этом сексуальном напряжении!?. Это, конечно, уникальный опыт ? переживать все это, как актер, когда ты знаешь, что весь мир это увидит.?
Эмилия: ?О да, я ему говорю ?Может ты уже прекратишь это? Давай, просто выдай мне секси взгляд, и хватит уже трещать об этой сексуальной химии постоянно!?. Конечно, в самом эпизоде мне нравится, что, когда дело доходит до самого интересного, это получилось таким красивым молчаливым принятием?о да.?

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 30 авг 2017, 14:38
Izanami
Lone Wolf писал(а): А в других диалогах Мормонта/Джона, ничего похожего нету?
Нет, это один такой был диалог. Когда они обсуждали коронацию Робба, и Мормонт боялся, что Джон будет страдать от того, что не может помочь брату. Ведь Дозор не волновали войны между королями, а Джон, хоть и мысленно, но был на стороне Робба. И Джиор его пытался спустить с небес на землю, чтоб тот не сильно на что-то надеялся. А вот как всё обернулось...
Lone Wolf писал(а): Возможно Король Ночи как то совместил свою магию и пламя дракона, вот и получился дракон с более сильным синим пламенем (хотя пламя драконов и так сильнее простого огня).
Я ещё вот что подумала - сцену падения Стены нам показывают через видение Брана. Может он просто видение видел? Может этого ещё не произошло на самом деле? Залез в будущее случайно, увидел, что может быть. Потому что если Стена реально рухнула, то Джон пока приедет в Винтрефелл, от Винтерфелла ничего не останется.
Lone Wolf писал(а): Но теперь, по крайней мере пламя, сильнее простого, и это проблема, я не хочу, что бы погиб ещё один дракон! Я уже и так стольких лютоволков оплакивал, а тут если драконы один за другим начнут гибнуть...
Да, вот магических зверюшек жальче всего. Я вообще хочу быть оптимисткой и верю, что в восьмом сезоне все главные герои выживут - Джон, Дэни, Арья, Санса, Тирион. Остальные частично умрут. Ну, может Санса умрёт ещё. Или Арья. Или Тирион. Но Джон с Дэни должны выжить. И хотя бы один дракончик, пожалуйста 157*
Кстати, ты заметил, что на собрание Дэни не на Дрогоне прилетела, а на Рейегале? Дрогона отпустила погулять :)

Вообще, от восьмого сезону я жду следующих событий
1. Джон оседлает дракона. Рейегеля, думаю. Пока Дэни жива, он не может летать на Дрогоне, у дракона может быть только один наездник.
2. Третий костёр Дэни. В пророчестве говорилось "Три огня должна ты зажечь... один за жизнь, один за смерть, один за любовь.." Два уже было - поминальный костёр Дрого - за жизнь - рождение драконов, сжигание кхалов - за смерть, и третий жду. Должно быть что-то эпичное во имя любви к Джону.
3. Конфликт на Севере с лордами, когда выяснится, что Джон - Таргариен. Не знаю, как он будет обставлен, но он будет. Надеюсь, не очередной "задозор", но что-то будет. А вот в конфликт между Дэни и Джоном из-за его происхождения я не верю. Дэни так вообще обрадуется, узнав, что он - Тарг. Джон может поначалу попсихует немного, но, думаю, примет свою тарговость и от Дэни не откажется, даже узнав, что они родственники.
4. Потом, я просто уверена в этом - Теон поплывёт спасать Яру за Эуроном, и увидит, что тот хочет Золотых Мечей нанять, и что он не на Пайк вообще направился, и предупредит Джона и Дэни об этом. Я вообще Теона вижу королём Железных Островов к концу саги и не верю в его смерть. Ну, любо он героически умрёт, спасая того же Джона - тут по-любому будет его линия завязана на его старковость, не зря был этот разговор с Джоном.
5. Возможен бой Джона (Эйгона) с Эуроном, где Джон проиграет - это исходит из предсказания, которое озвучили мейстеры - Эйгон Завоеватель сразится Утонувшим Богом и потерпит поражение. Тут, кстати, ему может Теон и пригодится для чего-то.
6. Жду так же беременную Дэни. И думаю, что она всё-таки родит ребёнка, скорее всего мальчика. Не могли они весь седьмой сезон в каждой серии вспоминать о её бесплодии просто так.
7. Серсея умрёт. Думаю, умрёт от родов или Джейме её придушит, как в пророчестве. Перед этим выйдет замуж за Эурона.
8. Дэни с Джоном поженятся и очень хотелось бы свадьбу в богороще

По поводу остальных событий - ничего не могу предположить. Короля Ночи должны победить каким-то образом. Бран должен сыграть важную роль. Ну и остальные линии как-то должны закрыться - Санса, Пёс - думаю, завалит он Гору, Арья, Лили с ребёнком и Сэм, Варис, Мелисандра.

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 31 авг 2017, 01:18
Lone Wolf
Izanami писал(а): Я ещё вот что подумала - сцену падения Стены нам показывают через видение Брана.
Как я понял, это было не видение, Бран варжил воронами в реальном времени.
Izanami писал(а): Потому что если Стена реально рухнула, то Джон пока приедет в Винтрефелл, от Винтерфелла ничего не останется.
Ну армия мёртвых движется медленно, Королю Ночи очень быстро переправить 100+ тысячную пехоту через снежные поля и леса, врятли удастся очень быстро. Скороее всего, Джон вернётся примерно неделю до нападения на Винтерфелл, успеет узнать нужную инфу от Брана и Сэма (+ правду о себе), отправит Сансу на остров Мормонтов (Арья захочит сражаться) и составит план обороны.
Izanami писал(а): Я вообще хочу быть оптимисткой и верю, что в восьмом сезоне все главные герои выживут - Джон, Дэни, Арья, Санса, Тирион. Остальные частично умрут.
Я бы ещё хотел, чтоб Джейми выжил. В последнее время он мне стал нравится. Ай, да, и сир Давос!
Izanami писал(а): Конфликт на Севере с лордами, когда выяснится, что Джон - Таргариен. Не знаю, как он будет обставлен, но он будет. Надеюсь, не очередной "задозор", но что-то будет. А вот в конфликт между Дэни и Джоном из-за его происхождения я не верю. Дэни так вообще обрадуется, узнав, что он - Тарг. Джон может поначалу попсихует немного, но, думаю, примет свою тарговость и от Дэни не откажется, даже узнав, что они родственники.
Небольшой конфликт, конечно будет, но при текущей ситуации, но должен быстро умяться.
Я тоже думаю, что родственность не будет стоять на пути отношений Джона и Дэни.
Izanami писал(а): 7. Серсея умрёт. Думаю, умрёт от родов или Джейме её придушит, как в пророчестве. Перед этим выйдет замуж за Эурона.8. Дэни с Джоном поженятся и очень хотелось бы свадьбу в богороще
Вы девушки, всегда любите такие концовки.. Ведьма умирает, а принцесса получает своего рыцаря 009*

Вот знаешь, что я хотел бы, ну больше всего увидеть?
Джона, атакующего армию мёртвых верхом на Рейгеле, но на спине дракона, ещё и лютоволк! Вот это было бы мега эпично! 003*

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 31 авг 2017, 09:25
Izanami
Lone Wolf писал(а): Вот знаешь, что я хотел бы, ну больше всего увидеть?
Джона, атакующего армию мёртвых верхом на Рейгеле, но на спине дракона, ещё и лютоволк! Вот это было бы мега эпично!
Кстати, это было бы интересно! Призрак то ещё жив. Я уверена, что если он и умрёт, то защищая Джона в каком-то эпическом противостоянии. Он должен ещё какую-то роль сыграть.
Lone Wolf писал(а): Вы девушки, всегда любите такие концовки.. Ведьма умирает, а принцесса получает своего рыцаря
Ну, то всем законам жанра она должна умереть. Ей ещё в пророчестве нагадали. Хотя с Эуроном наверное всё таки ничего не будет - второй свадьбы ей не предсказывали. Просто умрёт. Но умрёт по любому :|
Lone Wolf писал(а): отправит Сансу на остров Мормонтов
Может быть. Или на Драконий Камень. Или ещё на какой-нибудь остров.

Ещё я вот думала по поводу Тириона. Если он всё же не влюблён в Дэни, а просто боится по поводу их с Джоном связи, то, я думаю, ему действительно есть чего бояться. Наверное не зря показали совет у Дэни, где Джон советует ей ехать вместе с ним, и она соглашается ехать с Джоном, а остальные предложения игнорирует. Тирион очень озабочен тем, что будет дальше, после "слома колеса", и хочет остаться у власти и при Дэни в данном случае. И он не хочет никого подпускать к ней близко, чтоб они не могли влиять на неё. И Джона в том числе. И он видит уже, что влияние Джона на Дэни усиливается, что она с ним во всём согласна, даже глупости ему все прощает, а Тириона советы игнорирует. И если и так дальше будет продолжаться, она вообще его отстранит с Варисом, и будет слушать Джона и Давоса, и может даже если выйдет замуж за Джона, сделает Давоса десницей, а не Тириона. Или Сансу например. Потому что в этом сезоне Тирион как-то грандиозно поглупел, а Санса поумнела. И да, при таком раскладе ей и не нужен больше Тирион. Тогда понятно его беспокойство - одно дело союзник, другое - любовник, и может даже муж в будущем.
Если же всё таки Тирион любит её, то это просто ревность банальная. Что тоже ничего хорошего не несёт. В пользу этой теории говорит ещё одна сцена, которую сняли для седьмого эпизода, но не поставили. Это разговор Брона и Тириона. Она есть в слитом хакерами черновике сценария седьмого сезона, но в самом эпизоде её нет. Сцена там была такая:

диалог Брона и Тириона в КГ. Содержание примерно:
Брон: Она красивая, уже туды -сюды с ней?
Тирион отрицает.
Брон: я знаю тебя. А со Сноу у неё уже было? Женщины никогда не выбирают таких, как ты и я, только таких как Джон и твой брат. И мол будешь ходить за ней как этот (кивок в сторону Джораха), все вы ходите за ней как утята за матерью. Я уверен, что этот так же по ней сохнет - кивает в сторону Джараха


Ещё, кстати, в том черновике первоначально вместо Тороса (или вместо кого-то другого, не помню) с ними в поход за Стену ходила Бриенна, и там умерла. В окончательном варианте Бриенна за стену не ходила, но думаю умрёт скоро, раз они уже в седьмом сезоне хотели её слить. И ещё, что интересно, в черновике Джон за Стену прилетел на Визерионе, и дракона КН убивает под ним, и он падает в воду. Но вот в результате решили снять так. Не знаю почему. Мне кажется, с Джоном на Визерионе было бы эпичнее и логичнее.

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 31 авг 2017, 17:20
Katherine Paula
Вот кстати, по поводу драконов, у меня было недоумение, когда все три дракона полетели вместе. Когда Дейнерис верхом на Дрогоне, это понятно. Она его направляет и управляет. Но как остальным двум объяснили куда лететь и что делать? Прям какое-то "делай как я" получалось. А вот если бы Джон полетел на драконе, то как остальной отряд бы добирался? И с какой стати ему бы дали дракона? И как бы объяснили, что дракон его принял?

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 02 сен 2017, 22:11
Lone Wolf
Izanami писал(а): Ещё, кстати, в том черновике первоначально вместо Тороса (или вместо кого-то другого, не помню) с ними в поход за Стену ходила Бриенна, и там умерла. В окончательном варианте Бриенна за стену не ходила, но думаю умрёт скоро, раз они уже в седьмом сезоне хотели её слить.
Хм, интересно! Да, может так и произойдёт. А то что её не слили за стеной, даже лучше, т.к. её бы больше подошло слить в моменте, когда она защищает Сансу или Арью.
Izanami писал(а): Мне кажется, с Джоном на Визерионе было бы эпичнее и логичнее.
Эпичнее, но не логичнее.
Katherine Paula писал(а): И как бы объяснили, что дракон его принял?
Вот тут и самые заморочки. У них не хватило эфирного времени, что бы даже вставить сцену, обьясняющую, как Старки вычеслили Мизинца. И тут, хоп, Джон уже летает на драконе...

Игра престолов (GAME OF THRONES)

Добавлено: 03 сен 2017, 19:37
Izanami
Lone Wolf писал(а): А то что её не слили за стеной, даже лучше, т.к. её бы больше подошло слить в моменте, когда она защищает Сансу или Арью.
Да, с Бриенной всё правильно сделали. Мне кажется, она должна умереть на руках у Джейме со словами "вы человек чести", или наоборот - Джейме должен умереть у неё на руках. Эта их линия должна как-то закрыться - в любовь между ними я не верю, но в такое вот глубокое уважение друг к другу очень даже верю и думаю, так и будет.
Lone Wolf писал(а):
Эпичнее, но не логичнее.
Да, я уже потом поняла, что не логично действительно. Во-первых, правильно написала Katherine Paula - непонятно, почему дракон его принял и как это объяснить. Многие из моих друзей, кто не читал книгу, так и не поняли, почему Джон - наследник престола 309* Ну и всех остальных нужно было за Стену как-то отправить - не полетят же они с Джоном за компанию. И если б Визериона убили под Джоном, выглядело бы это очень печально - мало того, что Дэни ему дракона одолжила, так он его ещё и угробил 149* . Логичным был бы только его быстрый прилёт за Стену, в принципе, а остальное всё наоборот, усложнялось только.
Но этот эпизод из черновика даёт надежду увидеть Джона на драконе в восьмом сезоне (если они уже в седьмом его хотели на дракона посадить)
Lone Wolf писал(а): У них не хватило эфирного времени, что бы даже вставить сцену, обьясняющую, как Старки вычеслили Мизинца.
Да, я тоже заметила - у них видно реально времени эфирного было мало, количество серий сократили, и сюжет пошёл галопом, особенно что касается временно-пространственных перемещений. Но как-то не хочется уже дальше копаться в этих нюансах - основные сюжетные ходы всё равно показаны, герои приведены туда, где они нужны для сюжета, а каким образом - будем считать, что в мире "Игры Престолов" есть ещё какие-то свои законы физики :|