Политкорректность (woke culture) в кино

раритеты и новинки кинематографа

Модераторы: Ksenia, ar-to

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:06
Статус: Смотрящий сквозь иллюзию
Род занятий: Баскетбольный аналитик
Откуда: Вильнюс

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lone Wolf » 02 фев 2020, 10:09

AnnyKaj писал(а):
02 фев 2020, 06:34
Феминистка, фемка - это одно и то же.
Технически да. Но такое разделение на фемок и феминисток идёт не спроста. В наше время, когда (адекватные) люди говорят феминистка, они чаще всего подразумевают женщину, которая АДЕКВАТНО борется за женские права, и делает она это там, где их действительно нету. А когда говорят фемка, подразумевают идиотку, которая противоречит себе и самой женской природе, которая борется за женские права (чаще всего на пустом месте) с целью самовозвышения, и путём принижения мужин, и тд и тп.
AnnyKaj писал(а):
02 фев 2020, 06:34
Живя в России, так уже привыкаешь к мизогинии, что потом когда оказываешься заграницей, будто попадаешь в сказочный мир, где все уже давно в курсе что никто никому ничего не должен.
На счёт никто никому ничего не должен, это понятие растяжимое. Например если у тебя семья, то 'никто никому ничего не должен' звучит как-то не очень нормально, и не важно, будь то в США или будь то в России.

Могу привести пример 'фемки'. Я как-то делал видео на тему, почему женская баскетбольная лига WNBA не популярна и в этом сильно уступает мужской NBA (у которой просто гигантская фан-база). Одно из того, о чём я там говорил, было что женщины просто не так хорошо и эффектно играют, как мужчины, потому что просто физически не способны это делать на таком же уровне. И тем не менее, женские баскетболистки постоянно ноют, что у них маленькие зарплаты (в сравнении с игроками NBA). Я размышлял, что одним из решений этой проблемы, может стать редизайн женской баскетбольной формы, то есть сделать её более сексуальной (например как в очень популярном женском теннисе), ведь большинство баскетбольных поклонников - это мужчины. И потом в комментариях под видео я нашёл одно высказывание... Сейчас не помню дословно, но там было что-то типо 'какой бред! а почему бы вам мужикам не бегать без маек на площадке?' Вот это - настоящая тупая фемка.
AnnyKaj писал(а):
02 фев 2020, 06:34
Может нелепо местами получается, но так же было с любыми новшествами. Сколько немых фильмов сейчас вызовут недоумение и скуку... Но среди них есть гениальные вечные
Ты сравниваешь абсолютно разные вещи.
Немое кино имеет культурную и историческую ценность, потому что в то время, когда кинематографа небыло вообще, кто-то придумал как это сделать, и как без слов доносить мысли и эмоции. То есть это пример прогресса искусства (и технологий). А когда в кино засовывают гомосеков, цветных, и фемок, только ради того, чтоб подлизать задницы этим обществам с целью наживы (а не потому, что это логично в плане сценария и сеттинга), это прямой пример регресса искусcтва.
AnnyKaj писал(а):
02 фев 2020, 06:34
А мне нравится. Раз снимают такое кино, значит, это окупается. Значит, люди смотрят.
То, что это окупается и что люди смотрят, это не значит, что кино хорошее. Есть куча вещей, которыми пользуются те, кому нужно 'продать дерьмо', это и красивые рекламные компании, и умение 'подавить на больное', и т.д.

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:06
Статус: Смотрящий сквозь иллюзию
Род занятий: Баскетбольный аналитик
Откуда: Вильнюс

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lone Wolf » 09 фев 2020, 22:02

Похоже ещё один фильм становится жертвой woke-культуры.
Birds of Prey по прогнозам должен был собрать не меньше 50 млн.баксов за первые выходные, но похоже он соберёт только чуть больше 30-ти. Люди просто не идут на этот фильм, даже не смотря на то, что главная героиня Харли Квин это один из самых популярных комиксных женских персонажей в США. К сравнению, фильм Чудо-Женщина в 2017-ом за первые выходные собрал больше 100 млн.долларов.

Они там рехнулись в голливуде... Для кого вообще они этот фильм cделали? Для девочек-подростков? Так у него ведь рейтинг R (то есть из-за жестоких сцен, лица до 17-ти лет могут допускаться к просмотру только с родителями). Для мужчин, которым нравится Харли Квин из-за своей сексуальности и обезбашенности? В этом фильме (судя по трейлерам) Харли специально сделали менее сексуальной, она якобы рассталась со своим бойфрендом Джокером, и теперь хочет стать 'независимой гангстершей', при этом собирает команду из нескольких других женских комиксных персонажей (среди них Чёрная Канарейка и Охотница) и мочит мужиков-бандитов. Причём в фильме поголовно все мужские персонажи, это гнусные злодеи и отбросы. Уже только по описанию понятно чем тут пахнет...
Изображение

It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. (c) Mark Twain

AnnyKaj
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 03:21

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение AnnyKaj » 16 фев 2020, 02:24

Lone Wolf писал(а):
02 фев 2020, 10:09
Но такое разделение на фемок и феминисток идёт не спроста
Конечно. В любом сообществе найдутся неадекватные люди, которые вместо дискуссии устроят спор с переходом на личности. Например... Можно дискутировать о том, что такое "женская природа". А можно сказать, вот я знаю, что это такое. Я нормальная. Я люблю мужчин. У меня трое детей. Я варю борщи. Или даже вот так: да что ты знаешь о женской природе?! Ты вообще мужик!
Момент, когда я слышу слово "фемка", для меня всегда сигнал, что дело идёт к спору. Потому что человек уже сделал грубое обобщение в своей картине мира. Подчёркнутое неуважение моих убеждений изначально ставит меня в позицию "Докажи что ты не верблюд". Нет смысла дискутировать, если человек сам уже все понял про феминисток и сделал выводы))

И, нет, я не считаю, что появление в кино сильных женщин, людей нетрадиционной ориентации и цветных - это исключительно проявление лизоблюдства в отношении меньшинств.
Если кино рассчитано на массового зрителя, это к нему надо подлизываться, ну по логике.
Про немое кино вспомнила, потому что оно породило немало странных и сомнительных в художественном плане экспериментов. Это нормально, это про поиск. Любое странное новшество проходит проверку временем и становится привычным. Вначале люди в шоке от того, что на них едет поезд, и кричат, что это происки дьявола, а через двадцать лет такая реакция уже кажется смешной. Вы видите, как чернокожий садится в один автобус с белой дамой, на соседнее сиденье буквально. И у вас истерика. Это немыслимо, это отвратительно, это против правил. Потому что вы живёте в где-то в 1950х в эпоху сегрегации.

В 2020м для меня нет ничего странного в том, что Русалочку или отцов основателей США играют чёрнокожие актеры. Я смотрю через другую оптику уже. Я вижу разницу между хорошей и плохой игрой, интересной или не интересной историей. Всё остальное для меня не существенно.

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:06
Статус: Смотрящий сквозь иллюзию
Род занятий: Баскетбольный аналитик
Откуда: Вильнюс

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lone Wolf » 16 фев 2020, 03:38

AnnyKaj писал(а):
16 фев 2020, 02:24
Любое странное новшество проходит проверку временем и становится привычным. Вначале люди в шоке от того, что на них едет поезд, и кричат, что это происки дьявола, а через двадцать лет такая реакция уже кажется смешной. Вы видите, как чернокожий садится в один автобус с белой дамой, на соседнее сиденье буквально. И у вас истерика. Это немыслимо, это отвратительно, это против правил. Потому что вы живёте в где-то в 1950х в эпоху сегрегации.
Так это понятно, но речь ведь про другое. Многие меньшинства, когда их сейчас уже признали и к ним привыкли (я имею ввиду более развитый запад), чем дальше, тем больше хотят пользоваться своей, теперь уже мнимой ущемлённостью в корыстных целях. Ведь одно дело по-настоящему ущемлять, но совсем другое, когда меньшинства начинают подавать в суды за расизм/сексизм/гомофобию к примеру по тому, что в фильме нету персонажей, которые бы представляли эти меньшинства, причём просто так, без какого-либо логического и сеттингового смысла. И в результате Woke-культура в последнее время просто трещит по швам, особенно в голливуде. Все их фильмы про wOman-power проваливаются, премия Оскар показывает исторически низкие рейтинги (потому что всем задолбало смотреть на 'звёзд', которые выходят и пытаются людям вдолбить свои политические/расовые/феминистические/лгбт-шные повестки), и даже сами представители этих меньшинств отворачиваются от фальшивого woke-дерьма. Там уже местами доходит до того, что сами эти woke-еры друг друга душат и друг-другу доказывают кто из них более woke-нутый. Типо 'ты поддерживаешь нас, гомо? Но сам то ты гетеро! Если ты реально поддерживаешь гомо, уступи нам своё рабочье место!'. И это я не шучу.
Изображение

It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. (c) Mark Twain

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:06
Статус: Смотрящий сквозь иллюзию
Род занятий: Баскетбольный аналитик
Откуда: Вильнюс

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lone Wolf » 16 фев 2020, 04:21

AnnyKaj писал(а):
16 фев 2020, 02:24
В 2020м для меня нет ничего странного в том, что Русалочку или отцов основателей США играют чёрнокожие актеры. Я смотрю через другую оптику уже. Я вижу разницу между хорошей и плохой игрой, интересной или не интересной историей.
Во-первых, как можно мультик про выдуманый подводный животный фэнтезийный мир, и РЕАЛЬНЫХ исторические фигур сравнивать в одном контексте?
Во-вторых, у меня к тебе вопрос: Если бы делали фильм про Альберта Эйнштейна (но не комедию-пародию), а на главную роль взяли Моргана Фримена, для тебя бы показалось это уместным, даже если бы Фримен хорошо сыграл? И прежде чем ответишь, сразу второй вопрос: Если бы делали фильм про Флойда Мэйвезера, а на его роль взяли бы, ну к примеру, Джейсона Стэйтема, это тебе бы показалолсь уместным, даже если бы Стэйтем хорошо сыграл?
Изображение

It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. (c) Mark Twain

Аватара пользователя
Lucciola
Сообщения: 5552
Зарегистрирован: 29 июн 2009, 11:20
Статус: троллейбусом стукнутая

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lucciola » 16 фев 2020, 17:26

Я с этим явлением столкнулся, когда смотрел сериал по книгам "Лемони Сникет - 33 несчастья". Там половина персонажей - чернокожие. И мистер По, и Крюкастый, и ещё толпа народу. Всех даже не буду перечислять. Причём в книгах национальность персонажей никак не акцентировалась, и "политкорректные" персонажи во многих ситуациях смотрятся ни к селу ни к городу. Хотя Хэл из Хранилища Документов (чернокожий) вышел вполне симпатичным. Как у Кинга некоторые персонажи.
Я люблю тебя, Жизнь,
И надеюсь, что это взаимно!
© М. Бернес

AnnyKaj
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 04 янв 2019, 03:21

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение AnnyKaj » 17 май 2020, 21:20

Lone Wolf писал(а):
16 фев 2020, 04:21
AnnyKaj писал(а):
16 фев 2020, 02:24
В 2020м для меня нет ничего странного в том, что Русалочку или отцов основателей США играют чёрнокожие актеры. Я смотрю через другую оптику уже. Я вижу разницу между хорошей и плохой игрой, интересной или не интересной историей.
Во-первых, как можно мультик про выдуманый подводный животный фэнтезийный мир, и РЕАЛЬНЫХ исторические фигур сравнивать в одном контексте?
Во-вторых, у меня к тебе вопрос: Если бы делали фильм про Альберта Эйнштейна (но не комедию-пародию), а на главную роль взяли Моргана Фримена, для тебя бы показалось это уместным, даже если бы Фримен хорошо сыграл? И прежде чем ответишь, сразу второй вопрос: Если бы делали фильм про Флойда Мэйвезера, а на его роль взяли бы, ну к примеру, Джейсона Стэйтема, это тебе бы показалолсь уместным, даже если бы Стэйтем хорошо сыграл?
Прошу прощения, не заметила вопрос.

1. Сравнение, как мне кажется, уместное, тк биографические фильмы зачастую - то ещё фентези. Вай нот?

2. Уместным показалось бы что? Выбор актёра? Тогда нужно больше подробностей. Если выбор оправдан худржественным замыслом, все ок. А какие ещё могут быть критерии?

Было время, когда все женские роли в театре играли мужчины. Мне кажется мы могли бы вести с ними похожий диалог.
- Считаете ли вы уместным, что женские роли будут играть женщины?
Здесь шокированная публика крутит пальцем у виска. Нет, конечно. Простите за идиотский вопрос.

С теми, кто пытается нажиться на "актуальных темах", ничего не поделаешь, к сожалению. Но тут у меня претензии не к группам людей, которые отстаивать свои права, а к инертности человеческого мышления и принципам индустрии. Проще, выгоднее тысячу раз повторить удачную схему, которая стабильно приносит доход, чем рисковать, придумыая что-то новое. Да, бесит, но это как детские болезни, надо переболеть, чтобы выработался иммунитет. И так происходит, мне кажется, с любой спорной и острой темой. Чем сильнее она цепляет, тем легче делать деньги.

Мне сложно продолжать разговор о киноиндустрии, потому что я особо не слежу за событиями. Как зритель, надеюсь, что со временем тема отболит, все успокоятся и привыкнуть к тому, что во главе угла художественный замысел. А цвет кожи, ориентация, пол - условности.

Аватара пользователя
Lone Wolf
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 16:06
Статус: Смотрящий сквозь иллюзию
Род занятий: Баскетбольный аналитик
Откуда: Вильнюс

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Lone Wolf » 18 май 2020, 01:03

AnnyKaj писал(а):
17 май 2020, 21:20
1. Сравнение, как мне кажется, уместное, тк биографические фильмы зачастую - то ещё фентези. Вай нот?
Нафантазировать что-либо ради большей драматичности в биографических фильмах и нафантазировать что-либо в мультяшном фэнтези, это не одно и то же, потому что у них совсем разный лимит допускаемого. Пройдёшь этот лимит - и всё, фильм уже будет восприниматься не как нормальный фильм.
AnnyKaj писал(а):
17 май 2020, 21:20
Если выбор оправдан худржественным замыслом, все ок.
Интересно, каким таким художественным смыслом можно оправдать, что в автобиографических фильмах Эйнштейн - чёрный, а Мэйвезер - белый? Как ты это себе представляешь?
AnnyKaj писал(а):
17 май 2020, 21:20
Как зритель, надеюсь, что со временем тема отболит, все успокоятся и привыкнуть к тому, что во главе угла художественный замысел. А цвет кожи, ориентация, пол - условности.
Эта тема не отболит в том плане, что все просто привыкнут, потому что чаще всего когда в нынешние фильмы вставляют чёрнокожих, 'сильных независимых женщин', и гомосеков, художественный замысел во главе и близко не стоит. Это делают только ради 'подлизать задницу' меньшинствам (и тем кто эти меньшинства поддерживает). А если, не дай бог, не вставишь в фильм/сериал чёрнокожего персонажа, гомосека, и 'сильную независимую женщину', то орды woke-дегенератов сразу начинают тотально засирать этот фильм/сериал в интернете, специально ставить ему низкие оценки и писать плохие рецензии.
Радует только то, что сейчас хотя бы немного началась 'контр-атака'. Люди начинают игнорить и критиковать те фильмы, которые содержат явную woke-посылку. Потому что задолбало, и потому что если этого не делать, то дальше может быть ещё хуже. Ведь если, к примеру, белокожую рыжую Трисс превратили в смуглую брюнетку, то где гарант, что Геральта в будущем не сделают каким-нибудь бисексуалом?
Изображение

It's not the size of the dog in the fight, it's the size of the fight in the dog. (c) Mark Twain

Аватара пользователя
Aime
Сообщения: 2682
Зарегистрирован: 21 авг 2006, 22:46

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Aime » 21 май 2020, 17:42

Lone Wolf писал(а):
18 май 2020, 01:03
Эта тема не отболит в том плане, что все просто привыкнут, потому что чаще всего когда в нынешние фильмы вставляют чёрнокожих, 'сильных независимых женщин', и гомосеков, художественный замысел во главе и близко не стоит. Это делают только ради 'подлизать задницу' меньшинствам (и тем кто эти меньшинства поддерживает). А если, не дай бог, не вставишь в фильм/сериал чёрнокожего персонажа, гомосека, и 'сильную независимую женщину', то орды woke-дегенератов сразу начинают тотально засирать этот фильм/сериал в интернете, специально ставить ему низкие оценки и писать плохие рецензии.
Радует только то, что сейчас хотя бы немного началась 'контр-атака'. Люди начинают игнорить и критиковать те фильмы, которые содержат явную woke-посылку. Потому что задолбало, и потому что если этого не делать, то дальше может быть ещё хуже. Ведь если, к примеру, белокожую рыжую Трисс превратили в смуглую брюнетку, то где гарант, что Геральта в будущем не сделают каким-нибудь бисексуалом?
Надеюсь, что нет. Потому что потеряется вся сущность Ведьмака. Они же как раз описаны, как, именно, падкие на женщин. 138*

О, а как вам пародия про Екатерину называется "Великая" 2020 года? Я не люблю комедии на исторические темы. (Разве что "Горячие головы", где обыграны разные фильмы.)
Народ уже оборжал вот это.
ИзображениеИзображение
Для меня актеры чернокожие, играющие явно белых аристократов не смотрятся. Кто-то еще пробовал смотреть вот это?
ИзображениеИзображение

Мне тяжело с восприятием таких ролей. Может это предвзятость и непривычность, не могу сказать.
~Неисправимая Альберто-фанатка~ 179*
Мой обновленный сайт Candy+Albert=forever 001*

Аватара пользователя
Himawari
Site Admin
Сообщения: 10792
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 00:40

Политкорректность (woke culture) в кино

Сообщение Himawari » 03 июн 2020, 01:29

Имхо, чёрная Анна Каренина (если только это не в Африке сняли - там может белых актеров не нашлось, простительно), чёрный Эйнштейн и прочие изыски, это идиотизм. Никакой художественный замысел это не оправдает. Потому что в первую очередь сам этот замысел и пострадает. Ну какая чернокожая Анна в то время? Максимум это может быть средненькая "адаптация по мотивам", но никак не экранизация Толстого. Произведение это сумма многих факторов, это не только персонажи, но и окружающая среда, в которой они находятся. Они должны гармонично вписываться в эту среду, в исторический контекст и т. д. Проще говоря, если запрос стоит:
1) снять кино про любовь - снимите про Машу и Васю, про Машу и Джона, про Васю и Джона, про принца и русалочку, про трактор и бензовоз в конце концов. Если покажете любовь, зал будет аплодивать стоя. Пример приличного фильма - да хоть и "Титаник". Вроде же оригинальный сценарий, не по мотивам?
2) снять кино про отношения мужчины и женщины - понятно, что Вася любит Машу. Тот же "Титаник" и ещё масса фильмов.
3) снять кино про геев - понятно, что Вася любит Джона, а не Машу. Темой не интересуюсь, но про "Горбатую гору" слышала. Вроде критики хвалили. Правда там по книге, но не важно, главное тему раскрыли.
4) снять по мотивам Анны Карениной - вольности допускаются, ага, только не забываем, что чёрный в Европе был только арап Пётра Великого и не путаем историю с Покахонтас. Сюда можно отнести японскую версию "Маленькой принцессы", где гг японка, а вместо подруги - друг (выдержан основной сюжет, заменены герои), и современного "Шерлока" с Камбербэтчем (выдержаны герои, сюжет изменён).
5) снять Анну Каренину по Толстому (Онегина по Пушкину, Поттера по Роулинг и т. д.) - см номер 4, только подход ещё строже, максимально воссоздаём исторический фон, интерьер, костюмы, речевые обороты (избавляемся от ляпов типа автомобилей в фильме про хоббита и стаканчики из старбакса в престольных играх). Сюда бы отнесла пусть даже и "Гарри Поттера", и "Властелина колец" (хотя там и приплели кое-что).

И не надо издеваться над историческими личностями и литературой. Хотите свой сюжет - пишите, снимайте флаг в руки! Не хватает мозгов - лучше не пишите и не снимайте, имхо! Не надо переписывать историю и классиков. Лучше все равно не получится. А вот подростки вполне могут повестись на чёрного Эйнштейна, а потом опять все будут плакать, какая молодёжь тупая. А она не тупая, это её отупляют такой вот кино-продукцией. В общем, свобода свободой, но предел должен быть везде.
"Жизнь это всегда выбор. О чем-то мы жалеем, чем-то гордимся. Что-то будет преследовать нас вечно. Мы такие, какими сами выбираем быть". (с) Грэм Браун

"А серёжек тех или шуб, чупачупсов и сигарет, табака и билетов в клуб мы не вспомним, что больше нет. Потому что тут нет зимы. Потому что мы здесь вдвоём. Знаешь, главное — это мы. Остальное гори огнём". (с) Мальвина Матрасова

Ответить

Вернуться в «Фильмы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя